På ett sätt känns det nästan lite tryggt nu för tiden, man känner igen lede fi ifrån öst och den retorik som kommer därifrån. Helt plötsligt tittar vi alla lite ängsligt mot Ryssland och undrar om verkligen det räcker med de Strv 122 vi har i malpåse…
That was what we wanted you to think, ahahahaha! (klicka för videoklipp)
DN har en artikel från en presskonferens som Ryssland höll nyligen, komplett med Sovjetliknande uttalanden från Ryssland utrikesminister. Syftet med presskonferensen var att klargöra läget i det krigsdrabbade Georgien. Rätt omgående står det klart var skåpet ska stå:
Det vore omöjligt att övertala Abchazien och Sydossetien att inse logiken i att de skulle tvingas tillbaka in i Georgien igen, sa han till pressen… Glöm allt tal om Georgiens territoriella självständighet.
Samtidigt har SvD en artikel om samma presskonferens, men som samtidigt beskriver läget i Georgien. Som det faktum att ryska styrkor fortfarande befinner sig i Georgien, vapenvila och avtal om tillbakadragande till trots.
Medan en konflikt pågår är det, i stort, omöjligt att utröna vad som sker och varför. Den gamla klyschan ”i krig är första offret sanningen” är tyvärr alltför korrekt, särskilt i en så pass stängd region som Kaukasus. Orsaken till utbrottet av stridigheter varierar beroende på vem som uttalar sig; antingen var det ett svar på ständiga provokationer som sanktioneras av Ryssland eller så var det ett folkmord på en utbrytarstats befolkning.
Problemet nu är att när stridigheterna har falnat och en vapenvila har förhandlats fram så kör Ryssland på såsom man skulle kunna förvänta sig av gamla Sovjetunionen. Man morrar hotelser i var och varannan intervju, man kallar statsöverhuvuden för ”galna” och så vidare (”We, the peace loving people of the Soviet Union…”, känns det igen?). Trots att det internationella samfundet ej har erkänt varken Abchazien eller Sydossetien så framställer Ryssland det hela som om det skulle handla om redan suveräna stater som attackerats.
På något sätt blir detta från början otroligt ironiska klipp från The Simpsons helt plötsligt väldigt mer aktuellt.
Russian UN Rep: The Soviet Union will be pleased to offer amnesty to your wayward vessel.
USA Un Rep: Soviet Union? I thought you guys broke up.
Russian UN Rep: Nyet! That’s what we wanted you to think, hahahahahaha!
Tyvärr lär detta inte vara sista gången vi får skäl att återkomma till kraftmätningen i Kaukasus. Snart ankommer Condolezza Rice till Tblisi för överläggningar, något säger mig att Ryssland kommer bli riktigt kallt, riktigt snart.
Goergien invaderade Sydostessien och Ryssland svarade med motattack, så långt är alla med.
Så jag förstår inte varför Svenska politiker tycker så synd om Georgien.
För det första: Georgiens insats kan alltid diskuteras. Däremot kan man ju fundera på om det är en invasion eller inte då Sydossetien inte är ett erkänt land öht. Lika lite som Baskien eller Sardinien…
Sen har nu en vapenvila förhandlats fram, trots detta befinner sig ryska styrkor på Georgiskt territorium som… ja, som vad? Garanter för Abchazien och Sydossetien? Detta är ett straff för Georgiens västvänlighet och varningssignal till andra, motsträviga republiker. Tänker främst Ukraina.
Mitt i allt detta är det inte sagt att de politiska rävarna gör allt för att sätta käppar i hjulet för processerna.
Georgiens president, Saakahsvili, verkar försöka piska upp lite nationalistisk stämning efter fredsavtalet:
[källa]
Presidentens ogenomtänkta utspel eller inte, detta förtar inte Rysslands agerande…
Rice’s uttalanden är ju också fina, om att ”man kan inte invadera ett annat land och störta dess regering”. Nähä? Hallå Irak.
En relevant jämförelse kunde vara Serbien, vars utbrytarprovins Kosovo bevakas av utländska soldater, på liknande sätt som provinsen Sydossetien i Georgien. Låt säga att Serbien hade samlat en rejäl truppstyrka vid gränsen till Kosovo, och sedan plötsligt gått till massivt anfall mot Pristina. Låt säga att anfallet hade raserat 70-80% av bebyggelsen i staden och drivit majoriteten av den albanska befolkningen på flykt. Du tror inte att de länder med fredsbevarande uppdrag i Kosovo hade slagit tillbaka ett sådant anfall? Du tror inte att de dessutom hade gått in över gränsen i Serbien för att oskadliggöra de militärinstallationer Serbien hade byggt upp för att kunna genomföra anfallet? Ifall de hade hittat stora lager av efterlämnade, låt säga, ryska vapen i de serbiska ställningarna, att de isåfall hade tagit sig tid att röja undan dessa för att förhindra serberna från att anfalla igen?
Rysslands beteende i den här konflikten har varit i det närmaste exemplariskt. Man slog tillbaka det brutala georgiska överfallet på Tskhinvali, man bistod det sydossetiska folket med evakueringar och andra former av skydd och humanitär hjälp, man använda inte mer våld mot georgiska militäranläggningar än vad nöden krävde, och man har bara genomfört ett begränsat och tillfälligt intrång på den georgiska sidan. Dessutom gick man nästan omgående med på förhandlingar om villkoren för först vapenvila och sedan om hur konflikten skall hanteras i fortsättningen. Utländska ledare har generöst mottagits i Moskva, man varit lyhörd för deras åsikter, och rimliga avtal har snabbt skrivits under.
Hade det varit USA, så hade de struntat fullständigt i vad andra tyckte och uppträtt med en helt annan arrogans än vad ryssarna har gjort i det här fallet. Den amerikanska kritiken är i det närmaste befängd. Igår yrade Condoleeza Rice om invasionen av Tjeckoslovakien 1968 och sade att “things have changed” och att numera kan man inte ockupera huvudstäder och avsätta regeringar ostraffat. Kvinnan är ju en idiot: För det första invaderade USA Irak, ockuperade dess huvudstad och avsatte dess regering så sent som 2003, och för det andra har Ryssland INTE gjort något sådant med Tbilisi eller Saakashviili.
Svenska medias bevakning av den här konflikten är rent skamligt partisk.
En relevant jämförelse kunde vara Serbien, vars utbrytarprovins Kosovo bevakas av utländska soldater, på liknande sätt som provinsen Sydossetien i Georgien.
I helvete att den är relevant. Kosovo är under FNs administration i enlighet med FN-resolution 1244. Sydossetien är, som har understrukits, inte en autonom region på något sätt. Det är en region med 50 000 invånare som är en enklav i Georgien.
Rysslands beteende i den här konflikten har varit i det närmaste exemplariskt.
Därför att de stadsägda, ryska medierna hyllar den lysande insats som presi… premiärminister Putin gjort? Kom igen, ryssarna har släppt in extremt få journalister alls till konfliktområdet. De som släpps igenom kan man ge sig f*n på är ackrediterade med de ryska myndigheterna utifrån lojalitet.
Dessutom gick man nästan omgående med på förhandlingar om villkoren för först vapenvila och sedan om hur konflikten skall hanteras i fortsättningen.
Denna vapenvila som förhandlades fram var väl för väl i sig, krig är aldrig eftersträvansvärt, men vad spelar det för roll då den bröts direkt? I enlighet med avtalet så ska följande ske:
1. No recourse to the use of force.
2. Definitive cessation of hostilities.
3. Free access to humanitarian aid (addition rejected: and to allow the return of refugees).
4. Georgian military forces must withdraw to their normal bases of encampment.
5. Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities. While awaiting an international mechanism, Russian peacekeeping forces will implement additional security measures (addition rejected: six months).
6. Opening of international discussions on the modalities of lasting security in Abkhazia and South Ossetia (addition rejected: based on the decisions of the U.N. and the O.S.C.E.).
(NY Times har en bra genomgång av avtalet)
Uppenbart är att någon eller båda sidor har brutit mot punkt nummer två, ryssarna har uppenbart brutit mot punkt nummer fem. Sen kan man undra hur uttalandet från ryske utrikesministern står sig med punkt sex.
Och apropå rysk media och ryska uttalanden ber jag att få citera ryska utrikesdepartementet apropå Polen och baltstaternas stöd till Georgien:
[källa]
Kanske är det TT som är partiska men upplevs inte det uttalandet som något av ett hotfullt uttalande?
[tillägg] Det man kan undra över är också det faktum att Ryssland såg till att ge ryskt medborgarskap till, i stort sett, var och en som ville ha det i Abchazien och Sydossetien. Ett utfall av extrem godhet eller baktankar?
Då borde du läsa på hur Syd Ossetien har strävat för att få självständighet.
Du poängterar hur Ryssland bestrider den överenskommelse dom gick med på med Georgien. Men hur vet du att Georgien inte bestrider punkt 4? Vad var dessutom Georgiens angrepp på Syd Ossetien då? Bröt inte dom det fredsavtal som fanns då?
Hur tror du de Syd Ossetiska befolkningen känner sig när Georgien plötsligen angrep dom? Eller hur politiker och andra hjälper till att legitimera Georgiens agerande med deras partiska ställningstagande? Eller Ryssland som har kommit till de Syd Ossetiska befolkningens undersättning? Var flydde majoritets befolkningen tror du?
Ryssland är ingen ängel, icke heller Georgien. Men jag tycker inte att Ryssland är den djävul som politiker och media försöker att utmåla dom som i denna konflikt.
Tror du inte att befolkningen i Syd Ossetien måste i första hand förfråga för att få ett pass? Men visst, om det var väldigt graciöst utdelning av dom så kan man ifrågasätta. Sen finns det väl legitima skäl för att få möjlighet till att resa norr in till Nord Ossetien. Som: jobb, sjukvård, varor etc. och jag skulle tro att ett stort antal kom till begravningen av barnen i Beslan. Om du inte visste, så ligger Beslan i Nord Ossetien.
Du poängterar hur Ryssland bestrider den överenskommelse dom gick med på med Georgien
Nej, inte bestrider… ”Bryter mot”, en viss skillnad. Huruvida Georgien bryter mot punkt fyra vet jag faktiskt inte, det är inte lika uppenbart som Ryssland som de facto fortfarande har enheter kvar på Georgiskt territorium.
Vad var dessutom Georgiens angrepp på Syd Ossetien då? Bröt inte dom det fredsavtal som fanns då?
Vad föregick angreppet? Ska man tro rapporter från t.ex. The Economist så var det inte direkt ett angrepp utifrån det blå, för att formulera det diplomatiskt. Sen kan man alltid hävda att Georgien gjorde precis som vissa hoppades på, gå till angrepp vilket föranledde ett välplanerat ingrepp…
Eller Ryssland som har kommit till de Syd Ossetiska befolkningens undersättning? Var flydde majoritets befolkningen tror du?
Det nobla Ryssland som styrt Sydossetien tillsammans med smugglarligor menar du? Och tja, med tanke på att Ryssland gladeligen delat ut medborgarskap till Abchazier och Sydossetier så behövs det inget geni för att fundera på var de tog vägen. Tur att Tjetjenien fick samma behandling. Nej, just det, där funkade det inte riktigt på samma sätt.
Tror du inte att befolkningen i Syd Ossetien måste i första hand förfråga för att få ett pass? Men visst, om det var väldigt graciöst utdelning av dom så kan man ifrågasätta.
Jag citerar The Economist här:
[källa]
och jag skulle tro att ett stort antal kom till begravningen av barnen i Beslan. Om du inte visste, så ligger Beslan i Nord Ossetien.
Uhm, jaha? Döda barn, då så. Diskussionen är över… eller vad var poängen med att dra upp den tragedin?
Ryssland är ingen ängel, icke heller Georgien. Men jag tycker inte att Ryssland är den djävul som politiker och media försöker att utmåla dom som i denna konflikt.
Nej, inte djävul, det rör sig inom fel kontext. Däremot är det en expansiv makt som med totalitära medel försöker utöva ett väldigt starkt inflytande på demokratiska stater. Något som i västvärlden skulle vara komplett främmande. Återigen citerar jag The Economist som i sin tur citerar en ryskt tjänsteman:
Vad man kanske borde dra upp i hela det här debacklet är hur såg Sydossetien ut före kriget. Statskick? Statlig inkomst?
[källa]
Något säger mig att Sydossetien inte är det oskyldiga lilla bondesamhälle man utmålar från vissa håll heller…
Hoppades på mänsklig lidande? Helt befängt. På vilket sätt skulle Georgiens agerande göra det lättare för dom att få tillbaks det land dom gör anspråk på? Eller från ett humanitär perspektiv beskjuta Tskhinvali med raketer helt plötsligen? Tror du inte de etniska konfrontationer som pågick där har lagt sina ärr/spår är tillräckligt nog?
http://www.youtube.com/watch?v=p9y2OWcLBJE
-
Intressant att du drar upp kriminella ligor för att svartmåla Ryssland och Syd Ossetien. Som när den Georgiska maffian skickar pengar tillbaks till sitt hemland? Lägg av.
Jag har redan påpekat varför det finns legitima skäl för att dela ut pass. Kan du inte inse att de kan funka som en försäkring om nu Georgien återigen fick för sig att mörda dom på stor skala eller att stanna kvar i Ryssland pga. av just det som har hänt? Du tror icke heller att de i Syd Ossetien har släktingar i Nord?
-
För att Beslan ligger i dess närområde? Ryssland har ett intresse i att inte framstå som vek eller handlingslös efter dess svek. Ej heller att ge terrorister anledningar till att öka deras antal för att återigen utföra terrordåd. Ej heller att låta Tjetjenien styras av muslimska extremister och bli en grogrund för terrorister.
Men jag håller med om att Rysslands uppförande skapade stort mänskligt lidande i Tjetjenien. Men läget har blivit bättre där nu.
-
Det är väl begripligt att de Ossetier i Syd och Nord vill komma varandra närmare. Som vad jag skulle tro de Koreaner i Nord och Syd.
-
Jag vill också ursäkta mig för att inte citera dig CJ Åkerberg.
Hoppades på mänsklig lidande? Helt befängt. På vilket sätt skulle Georgiens agerande göra det lättare för dom att få tillbaks det land dom gör anspråk på?
Mänskligt lidande är ”collateral damage” i dessa lägen. Ingen hoppas på det men det ses som ett nödvändigt ont för att få igenom sin plan.
Eller från ett humanitär perspektiv beskjuta Tskhinvali med raketer helt plötsligen?
Ok, men nu beter du dig som om du inte läst någonting av det jag skrivit och refererat tidigare. De källor jag t.ex. har använder här ovan har alla pratat om långvarig konflikt med ständiga provokationer. Då kommer inte detta anfall som något ”helt plötsligen”.
Jag har redan påpekat varför det finns legitima skäl för att dela ut pass.
Och jag har redan pekat på varför och när Ryssland helt plötsligt börjar dela ut medborgarskap för ett visst folk som tjänar deras syften samtidigt som andra (läs t.ex. Tjetjenien) inte får det. Återigen:
Är det inte rätt uppenbart att Ryssland inte bara delar ut medborgarskap av pur godhet i detta? Det är en förevändning för att utöva inflytande i en region man vill kontrollera. Har du källor som pekar på andra bevekelsegrunder är du mer än välkommen att posta dessa. Det har varit rätt tunt med källor på dina påståenden hitintills.
Det är väl begripligt att de Ossetier i Syd och Nord vill komma varandra närmare. Som vad jag skulle tro de Koreaner i Nord och Syd.
Men jag håller med om att Rysslands uppförande skapade stort mänskligt lidande i Tjetjenien. Men läget har blivit bättre där nu.
Du är medveten om att allt det du skrivit om Georgien skulle kunna, av den som har sympatier med Tjetjenien, appliceras på Ryssland i Tjetjenienkonflikten? Men istället för att prata om att ”mörda” och ”helt plötsligt skjuta raketer” så var det ”uppförande”. Grisar är mer jämlika än andra djur, uppenbarligen.
Men, för att detta ska vara en konstruktiv diskussion så ser jag gärna att du citerar eller använder dig av länkar för att styrka dina argument. Det är rätt egalt vad Blogovski tycker utan faktahänvisning.
Och medan du letar källor och citat så kan du ta dig en funderare på vad det innebär nu när Ryssland förstärker sin truppnärvaro i Sydossetien samtidigt som Sydossetieska georgier inte tillåts återvända.
Samt:
Och innan du börjar gapa om ”det är ju självklart att man inte litar på Georgier” så bör det nämnas att innan konflikten började så var Georgien en del av den fredsbevarande styrkan i Sydossetien.
Och där rapporterar DNs utsände, Anders Hellberg, att ryssarna har grävt fortifikationer på vägen mot Tblisi.
Samtidigt så omringas staden Kaspi:
Men, som vi alla vet så har verkligheten en väldig västvinkling…
Lätt för dig att skriva ”collateral damage” när det inte ens är du som är i fara. Georgien förvarnade inte exakt den Syd Ossetiska befolkningen med deras plötsliga anfall. Och det är väl fredsstyrkornas ansvar då att ingripa i sådana fall. Som fanns på plats från Georgisk såväl Rysk sida.
Vad var deras plan dessutom?
-
För att Tjetjenien är inom den Ryska Federationen, men inte Syd Ossetien. Fd. Sovjetiska medborgare har den möjlighet. Jag vet, då min mor och far fick sina pass nyligen(Inrikes och Utrikes). Även när dom är Svenska medborgare och har Svenskt pass. Du kan ju klura ut varför. Eller kanske tror du att Ryssland gör det för att invadera Sverige.
-
Som jag skrev, Ryssland har inget intresse i att låta terrorister styra Tjetjenien eller att bli en grogrund för dom. Du kan ju själv kolla upp vilka personer som var involverade.
-
Dom förstärker sina fredsstyrkor efter Georgiens övergrepp. Vad är felet i det? Det är väl ganska givet. Dessutom mördades ett antal ryska fredssoldater.
-
Ossetierna litar inte på Georgierna efter deras anfall.
Vi får se, det är inte som att den ryska militären har raserat stora delar av de städer i Georgien, som georgierna gjort med Tskhinvali.
Eftersom du:
a) inte läser vad jag skriver eller de källor jag refererar till och
b) inte bistår med några egna källor
så blir det inget svar på din sista kommentar.
Ok.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mujahideen
http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda
http://en.wikipedia.org/wiki/Basayev
http://www.russiatoday.com/en
http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551
Sanningen är den: Konflikten kunde hejdats från Georgisk sida. Deras tanks och trupper skulle ha stannat kvar på deras område och inte drivit in i Syd Ossetien och Tskhinvali. Men tydligen är det allt för svårt för folk att just fatta det.
Ok, du har alltså kommit ett steg på vägen, du har postat länkar. Nu ber jag dig att sätta in dem i ett sammanhang.
Varför, t.ex., postas en länk till Wikipedia-sidan för Al-Qaida? Är det lite smidig ”guilt by association”? Se, jag kan också göra det: Second Chechen War, Human rights and war crimes.
Sanningen är den: Konflikten kunde hejdats från Georgisk sida.
Skönt att du har sanningen, framför allt i en konflikt där ursprunget till stridigheterna fortfarande är skapligt oklara. Samtidigt som du ondgör dig över hur svårt folk har att fatta Rysslands nobla syfte så töms Sydossetien på de bofasta georgierna. Det är ett av de exempel på det som sker efter stridigheterna har avslutats enligt avtal (och trots det fanns rysk militär kvar på Georgiskt territorium fram tills… ja, nyss).
Som jag nämner ovan; ursprunget till de senaste stridigheterna är diffusa men slutmälet går inte att ta miste på.
Slutligen: ber om ursäkt för den sena publiceringen på din kommentar, spamfiltret hade fångat kommentaren…