I media kommer nu rapporter om att narkolepsi upptäcks hos barn som vaccinerats mot svininfluensa (SvD, Expressen), Finland har beslutat ett stopp av vaccineringarna och Sverige kan följa efter (Aftonbladet, SvD, DN). Har de som kritiserade massvaccinationen äntligen fått rätt, att vaccineringen inte bara var onödig utan direkt farlig?
Av någon anledning betvivlar vi detta…
Vad händer just nu?
Vi börjar titta på vad Läkemedelsverket säger om den nuvaranda situationen:
I nuläget kan Läkemedelsverket inte avgöra om det kan finnas ett samband mellan vaccinet och de rapporterade symtomen. Det krävs mer information om varje enskilt rapporterat fall, om eventuella ytterligare fall och om sjukdomens förekomst i befolkningen för att bedöma detta. Läkemedelsverket har därför påbörjat en utredning tillsammans med nationella experter för att utreda sambandet och förekomsten av de rapporterade biverkningarna.
Inom EU har ca 30 miljoner personer vaccinerats med Pandemrix efter godkännandet. I det europeiska biverkningssystemet EudraVigilance finns endast en rapport om narkolepsi registrerad som misstänkt biverkan av influensavaccinet, utöver de sex svenska fallen.
Ok, så både Sveriges och Finlands upptäckter är rakt av unika, med avseende på antalet utdelade doser i Europa kontra denna typ av rapporterad biverkning. Men detta säger i och för sig inget om det verkligen är en biverkning eller inte.
Narkolepsi?
Men vad är narkolepsi då, vad ställer den till med och hur vanligt är det att folk drabbas? Om vi börjar med den mest kända effekten av narkolepsi är att man väldigt lätt kan somna under den tid man normalt sett är vaken. Vad som kanske är mindre känt är att de som lider av denna åkomma också har negativt påverkad nattsömn. Muskelpåverkan, hallucinationer och sömnparalys är andra effekter som den drabbade kan uppleva.
Varför folk drabbas är inte helt klarlagt, vad man vet är att det är en neurologisk sjukdom och den beror på en störning i hjärnans reglering av sömn och vakenhet. Vissa teorier gör gällande att utbrottet av detta tillstånd kan kopplas till immunsystemet, vilket skulle kunna förklara varför barn som fått vaccinet drabbas. Andra teorier pekar på en tydlig koppling till genetisk predisponering.
När det kommer till förekomst pratar man om 500 personer i Sverige som idag är diagnostiserade med denna åkomma, men att upp 4 000 kan vara påverkade av sjukdomen. När tenderar symtomen att dyka upp? I tonåren. Och vilka var drabbade i Sverige? Sex barn, i åldrarna 12 – 16 år…
Andelen som drabbas i Sverige verkar matcha USAs statistik (1 på 2 000), men det finns påtagliga skillnader över världen. I Israel drabbas 1 på 500 000 medan i Japan är det så pass många som 1 på 600.
Men för att återgå till Sverige… Vi kan konstatera att det estimat som görs i Sverige över icke diagnostiserade personer som kan ha narkolepsi är dryga 3 500 och att det oftast ”bryter ut” i tonåren. Är det då avlägset att fundera över huruvida det kan vara så att dessa fall utgör en del av mörkertalet? Och att man från föräldrars och sjukvårdens sida försöker hitta en gemensam faktor i detta när symtomen uppstår, trots att det kan vara andra orsaker som ligger bakom?
Myndigheternas svar – och ansvar
Vad man gör från Läkemedelsverket är en självklar reaktion, man behöver ta reda på om dessa barn drabbats av narkolepsi på grund av ett läkemedel. Likväl som med andra allvarliga (potentiella) biverkningar måste orsakssambanden utredas.
Skulle man hitta ett konkret samband så måste man också hitta varför vissa personer drabbas medan 30 miljoner doser, hitintills, har getts utan någon konkret, faktisk biverkning av detta slag.
Samtidigt som man gör detta kommer en värld av vaccinmotståndare känna sig rättfärdigade i sitt motstånd mot vaccinationen. Man hade rätt.
Men vad gör dessa vaccinationsmotståndare om det visar sig att det inte finns någon koppling mellan vaccinet pandemrix och narkolepsi?
Skräck, GBS och utebliven effekt
Minns ni upptakten till massvaccineringen i Sverige? Det var ett upphaussat läge där både privatpersoner och media gick till extremer för att skrämma upp andra kring både influensan och kring vaccinet. Här på Tankebrott täckte vi det smaklösa beteende som kvällstidningarna i landet visade upp med fyra artiklar, bland annat (del 1, del 2, del 3 och del 4).
Men även bland vanliga personer på nätet var det stor oro över detta vaccin som skulle användas. Man hade hört talas om kvicksilver, skvalen och köldskyddmedel i vaccinet. För att inte tala om GBS!
Om vi tittar på GBS, eller Guillain-Barré syndrome, så är det en autoimmun sjukdom som ger sig på den drabbades nervsystem och orsakar känselförlust och i vissa svåra fall, förlamning och död. Denna åkomma sades ha orsakat upp till 25 dödsfall i USA 1976 i samband med en vaccineringskampanj mot svininfluensa. Och nu skulle detta komma till Sverige. En nation fylld av vaccinskadade zombies som hötte med näven åt himlen och förbannade dagen då de tog vaccinet.
Men vad hände då? I Sverige rapporterades det om 13 fall av GBS (pdf-varning) inom en månad av mottagandet av pandemrix:
Efter utredning av de rapporterade fallen, både från Sverige men även från övriga länder i Europa, är slutsatsen att ett samband mellan pandemivacciner och GBS inte kan uteslutas, men det finns ingen anledning att tro att risken för GBS är större än för vaccination mot säsongsinfluensa.
Utslaget på de 6 miljoner doser som utdelats så är det en förekomst på dryga 0,002 %. Och om de oddsen förskräcker så betänk att risken att råka ut för GBS är påtagligt högre om man råkade ut för influensan.
Som passus kan nämnas att lite tidigare under 2010 skrev Läkemedelsverket följande om vaccinationen och fallen av GBS (min förstärkning):
Totalt 5 rapporter av Guillain Barre syndrom (GBS) har hittills inkommit. Tre av dessa rörde äldre individer med underliggande sjukdom och två av rapporterna gäller friska individer. I samtliga fall har symtomen uppträtt inom 3 veckor efter vaccinationen. Alla patienter anges ha tillfrisknat efter behandling. Antalet inrapporterade fall är lägre än vad som kunde förväntas i en population av den storlek som den vaccinerade utgör.
Flytta målstolparna – chans till mål?
Ingen zombienation alltså. Men har vi hört ett fall där en bloggkommentator eller tyckare gått ut och sagt ”Sorry, mea culpa! Det blev inte som vi trodde, vi hade fel”? Nej, och skälet till detta är förhållandevis självklart.
När man baserar sina åsikter på tyckande och nycker så binds de egna argumenten hårt mot den egna personen. Att bemöta argumenten blir likställt med att angripa individen samtidigt som det har blivit i stort omöjligt att backa från sin ursprungliga åsikt.
Skulle det visa sig att vaccinet har orsakat dessa fall av narkolepsi kommer vi att skriva om det på den här bloggen, komplett med texten ”vi hade fel” instoppat någonstans. För det är så man gör när man påstår något och sen blir motbevisad av bättre bevisning. Eller så man åtminstone borde göra…
Som när det har visats om och om igen att tiomersal inte orsakar autism eller andra åkommor.
Som när det har visats att fallen av GBS inte ökade (pdf-varning) med vaccineringarna.
Som när det visats att skvalen inte visas ha några allvarliga risker.
Men icke då, istället ägnar man sig febrilt åt att slita upp målstolparna från gräsmattan och flytta dessa ytterligare en bit bort och hoppas innerligt att man får rätt denna gång, av ren slump. För om det inte var tiomersal som var farligt, så var det kanske skvalen. Och om det inte var skvalen så kanske GBS-fallen skulle öka. Och om det var GBS-fallen som ökade så…
Så vad vill jag ha sagt då?
Med tanke på det estimerade mörkertalet av narkolepsisjuka i Sverige är det inte helt orimligt att ta det lite lugnt med rapporteringen om kopplingen narkolepsi och pandemrix. Men självklart ska den möjliga kopplingen utredas av berörda myndigheter, inte tu tal om saken.
Samtidigt är det banne mig dags för vaccinkritikerna att bekänna färg i denna debatt. Skulle det visa sig att det inte finns en koppling ska man inte komma undan med att bara rycka på axlarna för att sedan rusa som skock med dagisbarn till nästa, ogrundade riskområde och hoppas att något ska dyka upp där. Erkänn att ni hade fel i detta och dra lärdom av det.
För vad det handlar om är folks välmående. Jag blir genuint förskrämd när jag läser hur folk idag börjar undvika att vaccinera sina barn på grund av oro för innehållet i vaccin i allmänhet. Har vi förflyttats så långt ifrån polions, smittkoppornas, kikhostans och mässlingens skadeverkningar att vi struntar i de mycket välkända och allvarliga riskerna?
Detta är en moralkaka av rang, men fortfarande en viktig sådan; läs på. Det finns massor med bra, lättlästa artiklar från vettiga källor (läs: vetenskapliga) på nätet kring vacciner, medicinsk vetenskap och vad man riskerar som ovaccinerad, såväl vuxen som barn.
Det är lätt att förväxla orsak och verkan, särskilt i fall som är så pass komplicerade som inom medicinsk vetenskap. Men våga stanna upp lite och fundera på om det inte kan vara så att media bara går efter den mest uppseendeväckande rubriken. Fundera på om det inte kan vara så att personer med grava konspirationstendenser vägrar köpa bevisning, oavsett ursprung, och fortsätter att mala på i samma spår.
För även om det ser så ut behöver inte alltid orsak och verkan följas åt, inte ens i ovanligt många fall med ovanliga sjukdomar som plötsligt dyker upp…
Själv fick jag nästan samtidigt (innan jag tog sprutan mot svin-influensan) Borrelia och efter det har jag nästan dagligen konstiga sömnattacker på vaken tid. Ger mig tusan på att det kan vara något skit som följt med fästingar som kanske drabbat dom här barnen också?!
Och även om vaccinet nu skulle kunna trigga i gång narkolepsi hos ett fåtal, så skulle jag inte låta bli att vaccinera mig.
Hellre det än att bli döv (i mitt fall dövare då jag redan är 60% döv efter mässlingen) eller dö av nån äcklig lunginflammation som kväver en till döds som man kan få av influensor och jag vill inte dö heller av själva viruset.
Bra, som alltid.
Ankie
Sömnlöshet och påverkan på den rytmen finns annars med som en listad biverkning på FASS, så helt omöjligt är det inte att du påverkades.
Om vaccinet nu har en koppling till narkolepsi bör man ta två saker i beaktande; För det första, 21 fall (totalt sett) misstänks kopplas till vaccinering, av 30 miljoner utdelade doser. För det andra, även om nu vaccinet är en utlösande faktor så kan det t.ex. handla om genetisk predisposition hos de drabbade barnen. Men det är helt klart en viktig poäng som faktiskt kan kokas ned till ”risk vs. vinst”.
Technicolor:
‘Ta very much!
Bra skrivet, jag skulle vilja tillägga/sammanfatta :
Ja, det finns en viss risk med att vaccinera sig. Man utsätter immunsystemet för påverkan/träning på det aktuella viruset, eller delar därav. Det är alltså det som är själva POÄNGEN med att vaccinera sig.
I vissa fall kan man få biverkningar av vaccin, liksom av andra mediciner, mat, ja allting. Du kan t o m få just den sjukdomen du vaccinerar dig mot AV vaccinet. Men, rent statistiskt: Köp dig en trisslott och se dig om när du går över gatan istället. Sätt dig för guds skull ALDRIG i ett fordon av något slag, om du är orolig på riktigt för de här nivåerna av sannolikhet.
Som belyses handlar vaccinering, som all medicinering och livet i allmänhet, om riskanalys. Det finns alltid några enstaka som är t ex allergiska mot ett visst ämne. Det är så evolutionen fungerar, och hur vi uppnått bl a den motståndskraft mot virus och baktierier vi alla har idag, i varierande grad. Det är bara att gilla läget. Ska man alls diskutera medcinering, både förebyggande och när man väl är sjuk, kan man fundera på hur det påverkar genpoolen på riktigt lång sikt. Många som ”skulle” dött överlever ju och kan sprida sina ”svagheter” vidare till nästa generation. Själv skulle jag varit död flera gånger om egentligen utan modern läkarvård. Men då hamnar man i en väldigt konstig diskussion, och få är beredda att ta de praktiska konsekvenserna av ett sådant förhållningssätt fullt ut.
Hur hade siffrorna sett ut om lika många miljoner fått influensan som nu vaccinerade sig? Hur många dödsfall och permanent skadade? Hade kopplingen ens gjorts om det bara var en handfull av många miljoner? Det får vi aldrig veta.
Kanske hade vaccineringen ingen positiv effekt, totalt sett, utan i värsta fall var det effektmässigt neutralt. Själv tror jag att det åtminstone gjorde färre sjuka i influensa, och arbetsgivare och samhälle sparade pengar totalt sett, även om vaccinet också kostade mycket pengar. Kanske hade många fler blivit riktigt sjuka och fler unga dött (ovanligt av influensa). Antagligen inte, med facit i hand, men det fanns indikationer på att det var ett fullt möjligt scenario DÅ.
Var det en över-reaktion att massvaccinera? Ja, med facit i hand. Men, om i övrigt friska individer faktiskt HADE börjat dö i drösar till höger och vänster som det faktiskt verkade i början (i Mexiko), och svenska myndigheter hade ”valt att avvakta” – hur hade reaktionen varit då? Lynchmobar på gatorna? Minns någon ”tsunami-katastrofen” och den oerhörda kritiken mot bristen på ”handlingskraft” från svenska myndigheters sida? Då handlade det om en katastrof som var I ETT ANNAT LAND, ändå blev medias och folkets dom relativt hård mot bristen på ”beredskap” här hemma.
Man blir lite trött.
Slutligen kan jag ju säga att jag själv absolut påverkades av den allmänna hysterin. Det var ett ovanligt läge, och jag skrämdes faktiskt av både risken för smitta och vaccinets eventuella skadlighet, just eftersom det var så mycket liv i media; SMI och andra tävlade om att gradera upp riskbedömningar t ex. Så är det ju normalt inte när den ”vanliga” influensan kommer varje år, och med den ett nytt vaccin (ja det är ett nytt vaccin varje år, liksom viruset som muterat).
Jag tog till slut vaccinet, och några timmar senare, när jag körde hem, övermannades jag av en makalös trötthet. Jag nickade faktiskt till framför ratten, något som ALDRIG hänt mig förut, eller därefter. Jag fick stanna bilen och blev riktigt skrämd eftersom jag varit nära att köra av vägen. Det gick inte att vara vaken faktiskt trots extrem ansträngning. Efter 10 minuter vågade jag köra de sista kilometrarna på skogsvägen hem, väldigt långsamt och med hög musik på och rutorna nere mitt i vintern 😉
Jag är helt övertygad om att det hade med vaccineringen att göra; det fanns ingen anledning för mig att vara särskilt trött den dagen, och det kom helt utan förvarning. Däremot tror jag inte det berodde på olika ”tillsatser” eller någon ”lömsk biverkan” utan just stressen på immunsystemet. Dosen var lite stark för just mig helt enkelt – mängden vaccin i sprutan är ju ett slags ”median-dos” på vad som uppskattas passa så många som möjligt tillräckligt bra. Kroppen signalerade helt enkelt ”Du är sjuk, du måste vila och sova”.
Som sagt, hela tanken med vaccin är att lära kroppens immunsystem att ett visst virus är farligt så att det kan reagera DIREKT och kraftfullt när man smittas innan organismen hinner börja reproducera sig i kroppen och få övertag. (För smittas gör man som bekant hela tiden, vid varje andetag, av allehanda virus, svampar och bakterier som immunsystemet tar hand om eftersom de känns igen)
Nästa dag mådde jag som vanligt igen och har inte varit tröttare än jag normalt är sedan dess. Hade jag tur? Knappast. Om något hade jag otur som alls kände av något mer än lättare smärta vid injektions-stället. Antagligen fick reaktionen vaccinet att ”ta” ovanligt bra i mitt fall (men nu spekulerar jag – någon medicinskt kunnigare kanske kan rätta mig om jag har fel här)
Faktum är att jag inte varit förkyld överhuvudtaget sedan vaccineringen för ca 9 månader sedan. Detta tillskriver jag dock främst betydligt bättre handhygien allmänt och handsprit vid hemkomst, kan verkligen rekommenderas i förkylningstider!
Tänk bara på att du kan vara allergisk mot både tvålen och olika beståndsdelar i handspriten. Har du otur får du en anafylaktisk chock och avlider inom några minuter. Du kan aldrig vara HELT säker. Inte ens om du tidigare tålt substansen i fråga.
Tänk också på att foliehatten du eventuellt har på dig innehåller aluminium. Det finns inga studier som visar att det skulle vara helt ofarligt i längden att gå runt med sådant på huvudet. 😉
Tack för ordet.
Alltså,
Vi ‘vaccineringsmotståndare’ som Du tycker om att kalla oss har väl på det stora hela inte varit direkt emot vaccin i sig, utan mot de kampanjer som med jämna mellanrum drivs för vaccinering. Det uppenbara exemplet nu är ju just fågelinfluensan.
WTO klassar det pandemi och enligt EU’s föreskrifter så ska alla medlemsländer köpa in vaccin till hela sin befolkning. Förstår Du vilka summor det här rör sig om? Du tror inte att det finns starka lobbygrupper som just pushar för att såna här beslut ska tas? Sätt antalet döda i proportion till hysterin och i kombination med
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/pandemin-var-ingen-pandemi_5121183.svd
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/who-radgivare-hade-industrikontakter_5121123.svd
Så blir det ju helt UPPENBART vad som var grejen. Så här är det med allt. Irak, Iran, Krig mot terror, vaccination, Obama, Bush, bla bla.
På samma sätt som Du sammanfattar allting utanför lådan som konspirationsteori eller pseudovetenskap så kan jag inte annat än att sammanfatta den inställning Du (och Ni på bloggen) har som naivitet.
Verkligheten borde väl vara någonstans mitt emellan?
Fast det är klart. Vi har haft kontakt innan, och då blev det tvärt nej, så varför skulle det inte vara samma sak nu.
Pax, P
Ja, om någon trots allt trovärdigt kan visa att det var en så himla lyckad investering med massvaccineringen, så ska jag nog erkänna att jag hade fel. Tills dess ser det ju onekligen bara mer och mer ut som att jag hade rätt i min dåvarande kritik. (Varpå man ironiskt nog nu får höra att ‘det är ju lätt att vara efterklok’.) Äntligen låter i alla fall nu inte alla svininfluensavaccinförespråkare lika tvärsäkert övertygade längre, men det satt långt inne…
Hej Anton!
Vad tänkte du på då, mer specifikt? Att en handfull fall av misstänkt narkolepsi undersöks?
Nej, jag tänkte snarare på att influensan var så mesig att det kändes ytterst tveksamt att massvaccinera för dyra skattepengar.
Ankie
”Själv fick jag nästan samtidigt (innan jag tog sprutan mot svin-influensan) Borrelia och efter det har jag nästan dagligen konstiga sömnattacker på vaken tid. ”
du ska gå till läkaren har du behandlat borelian? en för kort pennecilliinkur?
om borelian var eller är orsaken till sömnattacker så borde du ha fler symtom av borelian som jag ser det.
annars måste du registreras som en misstänkt biverkan.
det är din skyldighet som medborgare att rapportera till läkaren om du tror att du kan ha fått en biverkan av vaccinet
darwin
”när jag körde hem, övermannades jag av en makalös trötthet. Jag nickade faktiskt till framför ratten, något som ALDRIG hänt mig förut, eller därefter. ” du skall rapportera det som en biverkan, lindrigt ja men om du inte säger det så får vi en falsk bild av vaccin som om biverkningar inte
fans.
andreas
”en handfull fall av misstänkt narkolepsi”
ett troligt men lindrigt fall på din blogg och en till som är möjlig, då kan det väl knappast vara få rent statistiskt, eller läser hela Sveriges befolkning din blogg?
en del vaccinbiverkningar orsakas av immunförsvarets frisättning av cytokiner, när tron på att vacciner inte orsakar biverkningar först kom viste vi inte vad cytokiner var, biverkningar som verkade orimliga rapporterades aldrig så blev vacciner ofarliga, nu vet vi men nu har myten om ofarliga vacciner blivit en så kallad sanning.
jag känner personligen en person som blev sjuk av vaccinet då pratar vi månader.
för rättvisans skull så var det flera som inte märkte mycket av sprutan som jag känner. (flera fick ont i armen men det ser jag inte direkt som en biverkan)
Anton: Men själva poängen med massvaccineringen var väl ändå att influensan inte skulle sprida sig och hålla sig på sin mesiga nivå?
Tja, jag låg för min del däckad i nästan två veckor av något som med mycket stor sannolikhet var svininfluensan, och jag upplevde den för egen del inte på något sätt som ”mesig”.
@Johanna
Nu syftade jag snarast på dess mesighet på individuell nivå. Där var den inte värre än en säsongsflunsa kan vara. Att svininfluensan fick spridning är ju klart och eftersom vaccinet dröjde så länge var det antagligen ett begränsat spridningsskydd det gav. (Handspritandet, som även det kändes aningen överdrivet ibland, lär nog ha funkat bättre då.) Men hey, vi hade ju redan tjingat skiten, så lika bra att pumpa ut det till befolkningen då. Eller inte.
@Tryggve
Låter ganska mesigt jämfört med den alarmistiska propagandan som spreds då. Jag har själv varit utslagen i två veckor av en helt vanlig säsongsflunsa en gång. Varför är det så mycket stor sannolikhet att det var just svinis du hade?
@anton:
för att den gick då, rätt många var sjuka i den och det var innan det fanns något vaccin tillgängligt för allmänheten. Vårdpersonal jag har talat med håller med om att det med hög sannolikhet var svininfluensa. Visst, jag vet inte säkert.
Jag hade dock hellre vaccinerat mig än varit sjuk i den, lätt. Och om en större andel av befolkningen hade blivit sjuk i den hade det nog kunnat bli jobbigt. Mycket förlorad arbetstid mm.
Den var väl onekligen ”mesig” jämfört med vad tabloiderna skrev, men det var väl inte vad dessa skrev som var underlag till vaccinationsbeslutet?
[Anundi pillade på signaturen. Använd gärna samma namn varje gång, så minskar vi risken för missförstånd]
@a: Trötthet tas upp som ”mycket vanlig” biverkan i FASS (dvs fler än 1 av 10), detta är ingen okänd biverkan.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20070324000011&DocTypeID=7&UserTypeID=2
Jag rapporterar inte när jag får ont i magen av värktabletter typ Ipren och liknande och ser ingen anledning att rapportera en redan känd och mycket vanlig bivekran nu heller. Däremot gör jag en personlig övervägning avseende risk/fördelar/nackdelar vid varje läkemedel jag eventuellt tar, det hoppas jag alla gör.
TBE-vaccin fick jag däremot domningar av i en hand som höll i sig över en vecka. Spruta två som togs månader senare gav inget sådant. Läkaren gissade att jag haft otur och att en nerv skadats rent fysiskt av nålen, men det är ju svårt att veta säkert. Självklart kommer jag ta även spruta 3, trots att det finns en viss risk, eftersom jag får mycket fästingar varje sommar. Klart farligare -> lätt val.
Dessutom: …”eller läser hela Sveriges befolkning din blogg?” Urvalet är knappast representativt då många hamnar här av en googling. Det är inte direkt SIFO som valt ut vilka som skriver här. Tänk efter innan du skriver!
@anton: Svininfluensan VAR den säsongens ”säsongsflunsa”, det var sjukvården rörande överens om minns jag, så du kan vara ganska säker på att det var just den du hade. För de flesta blev det inte värre än vanligt (vilket dock kan vara jobbigt/farligt nog). Skillnaden den här gången var att unga, i övrigt friska människor dog vilket är ovanligt annars.
Däremot var det inte i närheten så illa som man befarade. Varför ska man inte reagera när initiala rapporter tyder på att det är mycket värre än vanligt? Dessutom, det var ju inte direkt så att någon blev tvingad, även om media kunde hållit en betydligt mer sansad rapportering. Jag har i efterhand hört att många inom vården valde att INTE vaccinera sig, det borde ju lyfts fram som en motvikt av etablarade nyhetskällor (i den mån de finns fortfarande)
Ni missuppfattade det som jag skrev.
Jag fick alltså narkolepsi-liknande sömnattacker INNAN jag tog vaccinet.
Men OM jag skulle ha fått såna symptom EFTER att ha tagit vaccin-sprutan mot svininfluensan så skulle man ju kunna , om man vill, sätta det i samband, trots att det inte alls behöver vara så att de alls har med varandra att göra.
Jag gissar på att den Borelia jag fick kan kanske EVENTUELLT (förmodligen inte) ha något med saken att göra, men det måste inte vara så.
Saker som händer pararellt måste inte ha samband och ofta har de heller inget samband är min erfarenhet.
Vaccin-skräckslagna tror ju direkt när nåt sker samtidigt, att det måste bombsäkert ha samband. = FELSLUT i tänkandet.
Jag åt antibiotika mot Borrelian.
darwin
”Mycket vanliga: huvudvärk trötthet smärta, rodnad, sullnad eller lokal förhårdnad vid injektionsstället feber muskelvärk, ledvärk.”
”Om några biverkningar blir värre eller om du märker några biverkningar som inte nämns i denna information, kontakta läkare.”
”och några timmar senare, när jag körde hem, övermannades jag av en makalös trötthet.” det kan jag inte avgöra om reaktionen var ovanligt kraftig, men det går ju att säga det till den som vaccinerade. så får dom avgöra
det viktiga är att relevanta biverkningar rapporteras.
a@ Bortsett från att det skulle krävas viss arbetsinsats för att ta reda på vilket företag som utförde vaccinationen (mitt jobb anlitade ett företag som kom till arbetsplatsen och erbjöd de som ville vaccination så vi slapp boka tid osv själva) så tvivlar jag på att de skulle vara intresserade. Biverkan blev inte värre utan gick snabbt över och är redan känd. Utifrån det du citerar ser jag ingen anledning att vidta några åtgärder.
Biverkan av TBE-vaccinet pratade jag däremot om med läkaren, som tog kontakt direkt med tillverkaren. De hade aldrig hört talas om denna biverkan (vilket jag iofs tvivlar på eftersom min syster upplevde samma sak) men om det sedan rapporterades vidare vet jag inte. Minns inte heller vad vaccinet hette. Men nu börjar det bli lite väl off topic…
kvällstidning
så tolka det inte bokstavlig
”För att få bli publicerade i en internationell vetenskaplig tidskrift valde de att inte berätta om sin forskning offentligt.
Dock säger Markku Partinen att de hört av sig till myndigheterna ”innan sommarlovet” utan att få någon respons.
– Jag fick känslan av att det inte uppmärksammades. Då börjar man undra om myndigheterna har något att dölja, säger Markku Partinen till Hufvudstadsbladet.”
http://www.expressen.se/nyheter/1.2110483/forskare-morkade-bieffekter-om-vaccin-utreds
@Darwin
Nja, det verkar rätt osannolikt att det var svinis som jag hade den gången eftersom det var 2002.
anki
borelia verkar kunna orsaka.
”53.
Narkolepsi, sömnapnéer”
Klicka för att komma åt symtomlista%20jrgens.pdf
referensen är lite osäker.
om du fick en veckas penicillinkur så är det inte säkert att det räcker det träts om det bland läkarna.
sen tror jag att båda fallen har samma orsak det är immunförsvarets reaktion på vaccinet eller borelian som orsakar symtomen se inflammation cytokiner.
”förutom anmälningarna i Sverige och Finland har nu 1-2 fall anmälts i Tyskland och 4-5 fall anmälts i Frankrike. I Norge har en konsumentrapport lämnats in.
Alla talar om fall där personer som fått vaccinet Pandemrix efter det insjuknat i den mycket ovanliga sjukdomen narkolepsi.”
http://www.expressen.se/nyheter/1.2111088/nu-kliver-eu-in-i-svin-utredning
@Anton haha! Ja du har naturligtvis helt rätt, Jag läste fel, ber om ursäkt.
(Om du inte var patient 0… Du var inte i sydamerika då? 😀 😉 )
@a: Det verkar troligt att det utlöses av infektioner så då kan man tänka sig att även vaccinationer kan utlösa det, där håller jag med dig, eftersom det är en infektion på sätt och vis.
Vid ett extremt högt antal vaccinationer kommer då också det faktiska antalet biverkningar såsom denna att öka (däremot inte andelen). Självklart tragiskt för de som drabbas om denna tes visar sig sann, men fortfarande är det statistiskt ”ofarligt” jämfört med det mesta andra här i livet, mediciner eller inte, om man ska sätta någon tilltro till siffrorna hittills. Det verkar ju också finnas en genetisk predisposition för att alls drabbas av ”sömnsjuka” och det skulle ju i så fall innebära att patienterna hade löpt stor (större?) risk att drabbas ÄNDÅ nästa gång de blev rejält förkylda, eller om de blivit smittade av just det viruset som vaccinationen är verksam mot, beroende på vad orsaken är, om den alls finns.
Vill verkligen poängtera att jag nu bara försöker applicera logik på något jag i princip inte kan något om alls. Ta det för var det är…
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2010/08/26/upptackt-om-narkolepsi-hem
Kolla http://homeopaten.bloggsida.se/
Där finns litet nya nyheter. Och litet äldre nyheter som kan fräscha upp minnet vad som hände när det vaccinerades som värst.
http://www.vaccinationsfaran.se är fortfarande högaktuell.
Tragikomiskt att en människa som Homeopaten kan sälja vatten till folk och kalla det medicin, och sedan beklaga sig över att folk ljuger och är allmänt oärliga och giriga.
Bedragare har väldigt svårt att begränsa sig själva, tydligen.
@Davbjo
Mitt debattinlägg handlade inte om mina karaktärsegenskaper, utan var ett inlägg i debatten om biverkning av vaccination.
Och om det nu skulle vara som så att jag sålde vatten till folk, vilket jag inte gör, så är ju det bra mycket bättre än det som läkemedelsbolagen gör -att sälga gift i spruta!
Kvicksilver är ett gift och skvalen blir ett gift om man injicerar det.
[…] Orsak & Verkan – narkolepsi och pandemrix och frustration… […]
Det skulle vara enkelt att testa om skvalen var ”boven” eller de extremt låga resterna av ”kvicksilver” men jag finner det uppenbart att det är just själva vaccinet som är själva problemet, och för ett fåtal blir det tyvärr allvarligt.
Det handlar för övrigt inte ens om kvicksilver utan om en förening av kvicksilver tillsammans med andra ämnen – det är en annan molkekyl, ett annat ämne! (C9H9HgNaO2S) som dock också är giftigt – det är därför den fungerar som konserveringsmedel, så man inte ska få andra infektioner av vaccinet. Smart va?
Utan någon form av konserveringsmedel (som måste vara giftiga för mikroorganismer på ett annat sätt, per definition) på en substans som injiceras in i kroppen och därmed tar sig förbi flera av kroppens normala skyddsmekanismer så skulle vi börja kunna snacka biverkningar och dödsfall! (i form av andra infektioner)
Att säga att ”hjälp, det innehåller kvicksilver” är som att säga ”herregud, vi sätter i oss mängder med väte och syre hela tiden (vatten), det är en högexplosiv blandning – inte konstigt att folk mår dåligt!
Nu är som sagt Tiomersal dock också giftigt, och bryts ned i kroppen till etylkvicksilver som inte heller är nyttigt på något sätt, men det vore ju puckat av de Onda Läkemedelsbolagen att förgifta sina patienter om de vill kunna sälja andra produkter i framtiden. Därför är andelen så liten att det är försumbart i jämförelse med andra källor. Vaccinet har en hållbarhet på 24 timmar efter beredning vill jag minnas – det är ju inte direkt länge så med sunt förnuft begriper man att det är extremt låga nivåer.
Har du en gammaldags plomb i någon tand kan du ju fullständigt hälsa hem direkt med det resonemanget för övrigt, där kan vi snacka höga halter och mängder! Ät för all del ingen fisk heller, där finns också höga halter (tyvärr).
Sätt saker i sina rätta perspektiv, så klarnar mycket.
En sista gång:
Man ger sig sjäv en ”släng” AV SJÄLVA SJUKDOMEN, eller något som är tillräckligt likt, för att kroppen ska ”lära sig” känna igen sjukdomen när man vaccinerar sig! DET ÄR MENINGEN ATT MAN SKA BLI MARGINELLT ”SJUK”! Ursäkta versalerna, men vad är det som är så svårt att begripa? Det är det här som gör att vaccinet fungerar, och det är samtidigt här risken ligger.
Metoden har sina (simpla, men dock) rötter 1000 år tillbaka i tiden. När slutade det vara ett ofarligt naturmedel? När dödligheten sjönk till nästan noll från relativt hög?
Läs på lite om bakgrunden till vaccinationer, och bestäm dig därefter om det är bra eller dåligt, totalt sett.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vaccination
Vissa är överkänsliga av olika anledningar, eller reagerar konstigt om man redan har en annan infektion i kroppen. Varna för riskerna, men tala sanning, och ha på fötterna! Det finns en viss risk med vaccinationer, jag tror ingen säger något annat, med alla sprutor, med alla mediciner. Det är därför du inte får gå o hämta vad du vill på apoteket utan recept krävs för det mesta som kan tänkas vara farligt om det används felaktigt, eller för att det krävs en hel del (allvarlig sjukdom t ex) för att nyttan ska överstiga risken/skadorna.
Vad gäller olika typer av ”naturmediciner” så finns det såklart sådant som fungerar. Många av dessa blir senare klassade som läkemedel i renare form när man hittat den aktiva substansen eller substanserna. (På samma sätt förkastas också läkemdel och förbjuds när bättre alternativ kommer, då de gamla har högre risker.) Problemet är bara att veta vilka naturmedel som är någorlunda ofarliga och effektiva innan de kommit så långt då de ofta (men inte alltid!) inte genomgått ens i närheten av motsvarande tester. Jag vet inte hur andra resonerar, men det verkar väl mycket farligare?
Ta ett slumpmässigt utvalt naturmedel (som är någorlunda effektivt) och ge det till många miljoner människor och håll noga koll på eventuella biverkningar. De flesta begriper nog vad man skulle finna.
Det verkar också på något sätt som att vissa anser att ett godkänt läkemedel är farligt just för att det ÄR ett godkänt läkemdel – oavsett dess urpsrung (t ex kan det vara ett tidigare ”naturmedel” – har de undersökt detta?). Måste man tugga i sig hela växten (eller vad det nu handlar om) för att det ska vara ofarligt? Alla potentiellt farliga ämnen som också finns naturligt i växten då? (”tillsatser” skulle de väl kallats om det handlade om godkända läkemedel).
I andra fall extraherar även alternativ-medicinarna, och i vissa fall gör de säkert ett jättebra jobb. Men varför är det farligt när jättebolag som kan plöja ned miljarder i forskning gör samma sak?
Jag generaliserar och förenklar mycket nu, jag vet, men jag hoppas andemeningen går fram: Ta det lite lugnt, tänk efter, använd sunt förnuft!
Läkemedelsbolagen vill tjäna pengar! Självklart! Men de gör garanterat sitt yttersta för att läkemedlet ska vara så ofarligt och samtidigt effektivt som möjligt – annars vore de ju dumma i huvudet! De vill ju sälja andra produkter i framtiden, och mer av de de redan har! Det finns också flera andra instanser som sedan fångar upp det allra mesta av det som trots allt slinker igenom de interna kontrollerna.
Granska, tänkt kritiskt, var misstänksam och försiktig – men inte paranoid!
”Flu vaccination ban goes national after fever, convulsions in children ”
http://www.watoday.com.au/wa-news/flu-vaccination-ban-goes-national-after-fever-convulsions-in-children-20100423-tglp.html?from=age_ft
”Antalet misstänkta fall av sömnsjuka som kan ha koppling till vaccinet mot svininfluensa växer. Enligt Läkemedelsverket finns det nu sammanlagt 24 fall i Sverige, varav 12 har anmälts av läkare.”
http://www.nyteknik.se/nyheter/bioteknik_lakemedel/lakemedel/article2461682.ece
sambandet är inte säkerställt vad jag vet men misstanken stärks.
om det skulle vara vaccinet då är nog skadan större än nyttan.
http://svtplay.se/v/2120615/larm_om_sjukdom_efter_vaccination
obs han gick även upp i vikt det tyder på mer störningar i hypotalamus, receptorn för leptin verkar vara påverkad en sådan störning leder till en sjuklig fetma ej behandlings bar vad jag vet kalorirestriktion fungerar inte då.
a
Om det nu är så att dessa fall av sömnsjuka verkligen kan kopplas till vaccinationen – vad är det som säger att det inte är själva viruset som är orsaken?
@a: Det är svårt att hitta tillförlitliga/aktuella siffror över svininfluensans dödlighet (du kanske kan lyckas bättre), men det verkar rapporteras om 0.1-0.4% dödlighet. Runt 4% av de smittade krävde sjukhusvård. Hur de gick för dessa 4% sedan (av de som överlevde) vet jag inte, många fick säkert permanenta men, antagligen fall av ”sömnsjuka” här också. Om någon kan gräva fram en officiell rapport över detta vore det synnerligen intressant!
6 miljoner doser i Sverige av vaccinet (siffran tagen från den ursprungliga artikeln ovan), 24 fall (hittills) av sömnsjuka (din siffra). 0.0004% alltså. Låter bättre i mina öron, även om antalet fall skulle visa sig 100-faldigas är oddsen bättre.
Av de som vaccinerats får man utgå från att många annars hade fått influensan (men inte alla såklart) och då istället ingått i den förstnämnda statistiken. Jag tar nog mina chanser med vaccinet nästa gång det finns tecken på att det kan vara allvar också.
Hur kom du fram till din egen slutsats, alltså att skadan är större än nyttan? Det skulle kännas mer meningsfullt att diskutera med dig om du argumenterade för din sak istället för att bara länka till olika nyheter/siffror – de talar ju bara mot din sak vad jag kan bedöma.
Enskilda fall är tragiska när det går illa, men saknar relevans när man diskuterar mass-vaccinationer eftersom de inte säger något om den allmänna förekomsten, och i förlängningen inte ens något om hur det skulle gått för individen om denne INTE vaccinerat sig.
Slutligen – svenska Wikipedia hävdar att Narkolepsi drabbar 1 av 2000 rent allmänt (låter väldigt mycket tycker jag iofs så jag undrar om det stämmer?). Med tanke på att så många vaccinationer gjordes just denna gångna säsongen så ska det blir intressant att se om man kan se en faktiskt ökning av fall av Narkolepsi (mitt tips är att så INTE kommer vara fallet – eftersom ovanligt många slapp influensan denna gången). Har jag fel i detta lovar jag att göra offentlig avbön här i bloggen, om den finns kvar 🙂
@Kerstin: Det var bl a det jag försökte säga i mitt förra inlägg.
Sömnsjuka behöver mycket mer forskning, men det man kunnat se hittills är att den verkar bryta ut efter en virusinfektion. Det förefaller sannolikt att ju sjukare man varit, desto större risk att drabbas då det antas vara en autoimmun sjukdom.
Däremot kan man diskutera om man borde haft en lägre av dos av vaccinet i varje spruta, och istället administrerat flera gånger. Kanske minskar det risken för biverkningar av det här slaget. Men, inte alla biverkningar är dosberoende faktiskt (inom vissa gränser) så det är inte säkert.
(Det diskuterades faktiskt också om ifall sprutan skulle behöva tas två gånger). Nackdelen är ju då såklart att en injektion i sig alltid innebär en viss risk, samt att det tar längre tid (kanske FÖR lång tid) att uppnå resistens i en tillräckligt stor del i populationen för att vaccinationen ska ha – just det – större nytta en skada sett ur ett massperspektiv – och det är ju det som är syftet. Individen har hela tiden haft ett eget val att göra.
Darwin:
Snabb kommentar bara…
Siffran 1 på 2 250 är den siffra som ges av NHR, 4 000 som man beräknar är drabbade i en population om 9 miljoner. I USA ser siffrorna likadana ut, more or less.
Mjoe, men därom tvistar de lärde. T.ex. via Stanfords FAQ-sida kring narkolepsi kan man läsa:
… även om det, som sagt, bara är en FAQ-sida. Kan väl tänka mig att det fortfarande är en fråga om hypoteser kring vad som orsakar.
@CJ: Jag ska inte försöka låtsas att jag kan något alls om hypocretin-1 & 2 eller om hjärnforskning i allmänhet, speciellt inte vad gäller de senaste rönen. Och som du säger finns det många teorier (och kanske helt enkelt många orsaker, tillsammans eller var för sig).
Med det sagt: Här pratar man om hypokretin som vanlig gemensam nämnare för narkolepsi med kataplexi, men även om att en specifik gen verkar spela in för att man ska utvecka narkolepsi. Artikeln verkar sammanfatta (senare) arbete från samma grupp forskare som du hänvisar till. Jag citerar:
”Forskargruppen har tidigare visat att orsaken till narkolepsi med kataplexi är brist på ett ämne i hjärnan, en neuropeptid som heter hypokretin (även kallat orexin). Hypokretin tillverkas av en grupp nervceller i hypotalamus. Man har kunnat visa att bristen på hypokretin hos narkoleptiker beror på att dessa nervceller har skadats. Nu har man alltså kommit ett steg längre och visat att det troligtvis är en autoimmun reaktion som förstör dessa nervceller.”
http://forskarbetraktelser.blogspot.com/2009/05/narkolepsi-beror-pa-fel-i.html
Ännu mer svårläst artikel, på engelska:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-05/nion-gsc043009.php
Rent intuitivt (en känsla man såklart ska vara väldigt försiktig med att lita på för mycket) känns det som att om det nu handlar om en autoimmun sjukdom så kan det triggas igång av en infektion, och KANSKE därmed även av en vaccination, som ju som sagt är en slags infektion vad immunförsvaret anbelangar.
Som sagt, jag har ingen fack-kunskap inom detta alls så jag kan mycket väl fullständigt misstolka resultaten, men spekulera är jag bra på (och FÖRSÖKER använda mig av logik efter bästa förmåga) 😉
Darwin:
Tackar för länkarna, ska ta mig en titt och se vad det är.
Darwin
Var det någon fördel för barn att få vaccin? Ej i riskgruppen så dog ingen
I riskgruppen 3
http://www.smittskyddsinstitutet.se/nyainfluensan/overvakning-och-analys/avlidna-i-den-nya-influensan-i-sverige/
smittan hade sin kulmen innan vaccineringen började, så vaccineringen förhindrade få eller inget barn att dö, utanför riskgruppen.
om narkolepsin blir bestående så får dom drabbade ett helvete i livet,
som jag sa om leptinresceptorn även påverkas så finns det ingen medicin vad jag vet, vilken plåga att ständigt gå vrålhungrig, och ändå gå upp i vikt.
var det lämpligt att vaccinera friska barn?
”Genen kodar för ett protein i immunförsvaret och detta visar att det troligtvis är en autoimmun reaktion som ligger bakom sjukdomen.”
Det kan även vara en inflammation som frisätter cytokiner som orsakar symtomen. (det syns i så fall inte i prover)
Kerstin
” vad är det som säger att det inte är själva viruset som är orsaken?” det är inte omöjlig,
Men varför är det omöjligt att vaccinet inte är orsaken?
Vad är det för skillnad om immunförsvaret angriper avdödat virus eller levande virus, inflammation och cytokinfrisättning kan du få i båda fallen,
Autoimmun reaktion kan startas av båda orsakerna.
a
Jag menar alltså att själva viruset i vaccinet kan orsaka dessa verkningar som kallas biverkningar, och att dessa kanske skulle bli värre om man angrips av det levande viruset. I det fallet är det nog bättre med vaccin. Men jag kan ha fel.
Vem påstår att det är omöjligt att vaccinet skulle orsaka diverse åkommor (om jag nu förstått vad du menade med alla negationer som tar ut varandra)?
Kerstin
” Jag menar alltså att själva viruset i vaccinet kan orsaka dessa verkningar som kallas biverkningar” men då är det en vaccinbiverkning.
Jag tvivlar på att någon jämförelse kommer att göras men drabbades ovaccinerade barn av samma frekvens av narkolepsi, och bland barn som fick svinisen?
Varför utreda det som inte finns?
Det finns inte därför att vi inte sett det, så utredning behövs inte. så vi har aldrig behövt utreda det.
Vi vet redan att vaccin är ofarligt varför då leta efter biverkningar som inte finns?
“Family win 18 year fight over MMR damage to son: £90,000 payout is first since concerns over vaccine surfaced”
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1307095/Family-win-18-year-fight-MMR-damage-son–90-000-payout-concerns-vaccine-surfaced.html#ixzz0y6NZzh7M
“Family win 18 year fight over MMR damage to son: £90,000 payout is first since concerns over vaccine surfaced”
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1307095/Family-win-18-year-fight-MMR-damage-son–90-000-payout-concerns-vaccine-surfaced.html#ixzz0y6NZzh7M
Min åsikt om vaccin, inte bevisat.
Vaccin orsakar biverkan främst via inflammatorisk påverkan främst cytokiner, därför har forskarna inte förstått hur biverkningar uppstår.
En sådan biverkan syns inte i prover, antikroppar finns inte då.
Cytokiner är starka imunologiska ”hormoner” diabets verkar vara orsakat av cytokiner, det upptäktes nyligen.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/08/100816095800.htm
dom oförklarliga biverkningarna kan numera förklaras anser jag, men personer som antagligen helt saknar ny kunskap om immunförsvaret förstår inte hur symtomen kan orsakas.
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=194099
vilken voffare har ny kunskap i immunologi?
Narkolepsin kan vara orsakat av något annat, inget är bevisat än.
[…] Ger svininfluensan sömnsjuka? Vi diskuterar den pågående utredningen som genomförs av Läkemedelsverket. Läs även CJ:s artikel Orsak & Verkan – narkolepsi och pandemrix och frustration. […]
”Min åsikt om vaccin, inte bevisat.
Vaccin orsakar biverkan främst via inflammatorisk påverkan främst cytokiner, därför har forskarna inte förstått hur biverkningar uppstår.
En sådan biverkan syns inte i prover, antikroppar finns inte då.”
hur vaccin kan orsaka sjukdom har jag förklarat och ni säger inget märkligt.
kan det bero på att ni totalt saknar kunskap om cytokiner?
precis som det stora flertalet av vaccinationsförespråkare
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=194099
”Arkiater tonar ner misstankarna om vaccin” när han fick sin utbildning så var cytokinerna inte kända.
om han inte har vidareutbildat sig så är han totalt inkompetent att utla sig om vaccin.
@a: ”Var det någon fördel för barn att få vaccin? Ej i riskgruppen så dog ingen”
Det vet jag inte eftersom man inte kan säga säkert hur det hade gått utan massvaccinationen. Om jag skulle gissa så hade utfallet förmodligen varit som vid den ”ordinarie” säsongs-influensan. Helt klart är att fler hade blivit smittade, det säger ju sig självt, men det behöver ju inte leda till dödsfall eller ens vara speciellt farligt, om än otrevligt. Var det något barn utanför riskgruppen som dog av vaccinet? Jag har lite svårt att förstå ditt resonemang tyvärr…
Jag vet inte om du inkluderar mig i de du kallar för ”vaccinförespråkare”? Jag försöker se nyktert på saker och ting rent allmänt och bilda mig en uppfattning och ta beslut efter den information som finns tillgänglig. Skulle jag ta ett vaccin bara för skojs skull? Absolut inte – som jag redan sagt flera gånger och som de flesta tror håller med om finns det en risk, precis som med allt annat. Återigen, det handlar om vad som är minst farligt. I det här fallet bedömde jag att risken att drabbas av en allvarlig biverkan är så löjligt liten att den överskuggas av allt annat farligt man gör varje dag, (och det verkade då som att detta viruset var ovanligt aggressivt.) Det är inte samma sak som att säga att vaccin är HELT ofarligt. Vem har sagt det? Kan du förklara vilka du menar säger detta, eller hänvisa till någon källa?
Jag förutsätter att du inte tycker att massvaccineringen som skett av småbarn de senaste decennierna, som i princip utrotat flera sjukdomar som tidigare fick många barn att dö eller hamna i rullstol resten av livet, har varit dålig?
Även där sker såklart missöden där barn råkar väldigt illa ut och faktiskt t o m avlider, än idag, av själva vaccinationen kan man nog hävda. Det är extremt ovanligt, men det händer.
För de drabbade individerna var det såklart ett ödesdigert val att ta det vaccinet, men ändå rätt med den faktan man hade tillgänglig, om man ser på det helt krasst. Det förmodligen större risk att dö i en bilolycka på väg till vaccinationen än att drabbas av en allvarlig biverkan. Håller du med om detta?
Vad jag är ute efter egentligen: Är du emot vaccinationer rent allmänt, alltid, eller pratar vi bara om just den här vaccinationen (mot ”svininfluensa”)? Hur set du på mediciner rent allmänt? Tar du antibiotika om du får lunginflammation?
Jag tycker däremot att det är fantastiskt att forskningen fortsätter att gå framåt och att det nu verkar som att man kanske kan identfiera en specifik gen som markant ökar risken att insjukna i narkolepsi. Om man vet innan att man har det anlaget bör man SJÄLVLART undvika vaccin så långt det överhuvudtaget är möjligt, om det skulle visa sig att en vaccination ökar risken att drabbas. En nötallergiker är ju dum i huvudet om han/hon äter en påse jordnötter, men det innebär väl inte att man rent allmänt ska avråda från att äta nötter eller få panik över att sådana individer existerar? Ju bättre fakta man har, desto bättre beslut kan man fatta.
@CJ: Fick du ut något vettigt av länkarna? 🙂
Till Darwin! Detta är det snyggaste och bästa jag läst i debatten om vaccin.
Hoppas att a och andra oroliga, tar sig en funderare och svarar på några av de frågorna du ställer i inlägget.
Jag är en av de (många) som blev och fortfarande ÄR sjuk av vaccinet. Jag har fått min reaktion bedömd som en läkemedelsskada av Läkemedelsförsäkringen och ska ersättas för ”sveda och värk” och inkomstbortfall.
Eftersom jag har kontakt med ytterligare drabbade vet jag att jag inte är ensam om att vara långvarigt allvarligt drabbad av Pandemrix biverkningar.
Biverkningsrisken är högre än det som Läkemedelsverket går ut med. Vi är många som är personliga BEVIS för detta!
Sanningen kommer snart, den gör det förr eller senare. Hoppas bara innan man ger det här vaccinet en gång till.
Det finns då möjlighet att kosta på befolkningen en större säkerhet än så.
@Ankie, Tack, det var snällt sagt. Jag upprepar väl mig egentligen mest, men jag tycker inte att jag fått svar på min argumentation så jag försökte en gång till. Jag hoppas som du på ett mer konkret bemötande denna gången 🙂
@Marie, tråkigt att du är sjuk, och om det är något slags kroniskt tillstånd förstår jag verkligen att du känner dig förbannad, och ledsen, kanske lurad t o m?
Ingen har hävdat fall sådana som ditt inte existerar. Att du hittat många andra med samma problem är ju inte så konstigt, det är ju de som klagar (med rätta, naturligtvis – det är viktigt att hela bilden blir synlig) och med en googling hittar man såklart numera enkelt det man letar efter.
Samtidigt måste man vara medveten om de flera miljoner bara i Sverige som inte skriver inlägg på nätet utan gick vidare med sina liv och inte haft anledning att reflektera vidare över vaccinationen eftersom inga problem uppstod för dem. Man läser om en bilolycka i tidningen, tycker att det är tråkigt, men när man kör hem har man redan glömt bort saken.
Det hjälper ju inte dig dessvärre, och för dig har ju din levnadssituation förändrats. Känslan av att det är mycket vanligt förekommand kan jag också förstå då man ofta tenderar att utgå från sig själv och de människor man har kontakt med.
Med risk att låta känsokall måste jag ändå fråga: Om du inte menar att du har kontakt med tusentals svenskar som fått permanenta men av vaccinet så handlar det om bråkdelar av promillen, så jag har svårt att se hur du kan bedöma riskerna bättre än de som faktiskt sitter med siffrorna? Varför är du ett bevis på att de har fel?
Om du däremot t ex jobbar på ett företag med tusentals anställda, och flera hundra av dem blev långvarigt sjukskrivna så hade det varit häpnadsväckande, minst sagt, eftersom det är statistiskt relevant. Jag hoppas du förstår att jag inte försöker vara elak, utan bara se det hela utifrån, objektivt?
Att sanningen kommer fram tvivlar jag inte heller på. Läkemedelsbolag kan ju ha ett intresse av att försöka mörka, men det skulle inte hålla i längden, inte med dagens möjligheter för allmänheten att kommunicera fritt, publikt och effektivt.
Jag är dessutom övertygad om att läkemedelsverket inte kommer försöka presentera någon falsk statistik, varför skulle de göra det? De är oerhört restrektiva i vad som får användas som läkemedel, i vissa fall FÖR restrektiva anser jag personligen.
Du är lite kryptisk i ditt inlägg. Berätta gärna, om du vill, vad du råkat utför så utförligt som du har lust med, och hur många andra du känner till, och hur du känner till dem!
Darwin
” (och det verkade då som att detta viruset var ovanligt aggressivt.)” när kunskapen kom att viruset bara var en snuva eller förkylning (som endast var farligt i undantagsfall) det vet jag inte men då skulle dom slutat med vaccinationen, vi ska inte vaccinera mot förkylningar.
Jag är inte emot vaccin, även om det ger biverkningar, men att vaccinera mot en förkylning är bara dumt.
Mari sa ” Biverkningsrisken är högre än det som Läkemedelsverket går ut med. Vi är många som är personliga BEVIS för detta!”
Även jag känner en person som är drabbad och inte har blivit återställd, efter vaccinet.
”Ingen har hävdat fall sådana som ditt inte existerar.”
” så jag har svårt att se hur du kan bedöma riskerna bättre än de som faktiskt sitter med siffrorna? Varför är du ett bevis på att de har fel?”
Visa var dom redovisar dom vaccinbiverkningarna, jag har inte läst att dom har sagt att sådana biverkningar ens existerar av detta vaccin (förutom narkolepsimisstanken).
” Jag är dessutom övertygad om att läkemedelsverket inte kommer försöka presentera någon falsk statistik, varför skulle de göra det? De är oerhört restrektiva i vad som får användas som läkemedel,”
När man inte förstår hur biverkningen uppstår så ser dom bara det som omöjligt.
Det var slumpen, det var viruset, med mera för en sådan här biverkning kan inte finnas.
Ta tiomersal som är helt ofarligt enligt dom kvicksilverinnehållet är så lite att det inte kan orsaka skada, kanske har dom rätt om mängden och toxisiteten, men om tiomersal kan orsaka cytokinfrisättning har dom ingen koll på. Kvicksilver är immuntoxiskt, tiomersal är ännu värre. När det handlar om immunförsvaret så drabbas bara en del och andra är helt opåverkade, jag mår utmärkt på våren när solen skiner det är ju så underbar på våren, medan vissa får svår astma och kli i ögonen av en helt ofarlig dos av pollen. Slutsats det är bara en slump att kli i ögonen kommer på våren, vi har ju i kontrollerade försök visat att det behövs tusentals högre koncentration av pollen i ögat för att kunna mekaniskt reta ögat.
a
Bl.a detta fattar jag inte vad du menar med det du skriver? Är det nån slags liknelse?
”Slutsats det är bara en slump att kli i ögonen kommer på våren, vi har ju i kontrollerade försök visat att det behövs tusentals högre koncentration av pollen i ögat för att kunna mekaniskt reta ögat.”
Om en influensa drabbar de flesta med bara förkylningssymptom eller om de flesta får jättejobbiga symptom med svåra pålagringar av att genomgå virussjukdomen, vet man ju aldrig PÅ FÖRHAND och det spelar ju faktiskt ingen roll för om man ska kosta på dyrbart vaccin eller inte.
Alternativet kan aldrig bli att låta bli att vaccinera alla.
Det är ingen mening med att vaccinera bara några få i befolkningen .
Alla eller ingen är ju det som gäller och man behöver snabba sig på för att vaccinera i efterhand går ju inte.
Därför gjorde de helt rätt bedömning anser jag.
Bara därför att du känner en eller fler som fått biverkningar så säger det inget om hur många som fått biverkningar.
Det fattar du väl ändå?
Jag råkar t.ex känna 8 personer med schitzofreni och jag skulle lätt kunna få för mig att det är en väldigt vanligt förekommande psykisk sjukdom hos oss människor, men faktum är ju att det bara är ett fåtal ändå.
Gissningsvis 2 % av alla i vårat land har den sjukdomen.
Likdant känner jag jättemånga diabetiker, men det är också en ruskigt ovanlig sjukdom, även fast det finns på var mans läppar då det skrivs så mycket om det i tidningar t.ex och ligger på bara nån procent av befolkningen men räcker iofs upp till gränsen för vad som betraktas som folksjukdom.
Likadant är det med ADHD som jag själv har. Jag känner 100tals och åter 100-tals människor med ADHD och ändå är vi bara max 4-7 % av hela befolkningen.
Bevis= jag känner många som fått biverkningar. Håller ju inte märker du väl? De är levande bevis på att biverkningar förekommer. Mer än så bevisar det ju inte. Inget om hur vanligt det är t.ex. eller exakta antalet heller.
Gör om gör rätt! Räkna rätt på rätt sätt!;-)
@Ankie:
Kul exempel 🙂 Själv känner jag faktiskt ”bara” 1 person som tyvärr insjuknade i schitzofreni för några år sedan, men han tillhör o andra sidan den handfull personer jag räknar som riktigt goda vänner. 20% alltså, typ 😉
@a:
> Jag är inte emot vaccin, även om det ger biverkningar
Det var skönt att höra att du är rationell! Det blir så svårt att disktuera annars 😉
> vi ska inte vaccinera mot förkylningar
Det gör vi inte heller, bara mot influensavirus. Är du emot scenariot ”alla måste vaccinera sig mot influensa” (aldrig varit fallet) eller är du även emot ”möjligheten finns att vaccinera sig mot influensa”? Varför i så fall? Ska du ensam bestämma över andras liv? Vågar du ta det beslutet på ditt samvete med den kunskap du hävdar att du har? Vet du bättre än de som jobbar med detta dagligen?
> Visa var dom redovisar dom vaccinbiverkningarna
Marie har ännu inte talat om vilka biverkningar hon fått så det är lite svårt, kanske finns de i FASS? Annars får vi invänta hennes eventuella svar. Jag gissar att det rör sig om någon form av komplikation som man kan få av vaccin rent allmänt. Att hon ”redan” fått sin skada klassad som läkemedels-skada tyder på det. Om det var ett hittills okänt samband mellan hennes tillstånd och vaccinationen hade hon nog fått väldigt svårt att få någon ersättning dessvärre. Vad tror du själv?
> …men om tiomersal kan orsaka cytokinfrisättning har dom ingen koll på
Nej, Läkemedelsverket går ju efter säkerställd forskning och inte arbetsteorier, det är det enda de kan göra. Om det visar sig att det är skadligare än man hittills trott kan du vara övertygad om att man kommer försöka hitta ett bättre alternativ och det ämnet förbjuds säkert i så fall. Sådant har ju hänt hur många gånger som helst med andra beståndsdelar i läkemedel – ny kunskap -> nya beslut som sagt. Andra faktorer kan såklart också spela in – bedömer man läget som kritiskt och detta vaccin är det enda alternativ som finns, så får man göra en bedömning om det är mer skadligt att använda det vaccinet ändå, eller om det är bättre att avstå och ta den smällen istället. Jag vet inget om huruvida sådan avvägning gjorts eller inte, det jag menar är att t o m det är ett rationellt handlande om så skulle vara fallet. Oavsett val kommer man få kritik naturligtvis. (Jämför med t ex cancerbehandling där det verkligen dras till sin spets om skadan av behandlingen överstiger nyttan. Många gånger kommer resultatet bli katastrof oavsett val, och man tvingas kallt försöka beräkna vilket som ger bäst odds för att överleva helt enkelt, presentera detta för patienten, som sedan får välja i slutändan.)
Dessvärre kan det ibland ta åratal för ”kvarnarna att mala” vilket gör att det kan ta onödigt lång tid många gånger att reagera på nyuptäckta faror. På samma sätt kan människor hinna dö i olika sjukdomar trots att nya genombrott gjorts inom vissa områden, men byråkratin förhindrar att läkemedlet hinner sättas in i tid (eftersom det måste godkännas för att minimera risken för okända biverkningar). Detta är ett problem, det håller jag med om. Jag ser ingen bra lösning på det dessvärre, gör du?
Fördelen är dock just att man fångar upp de flesta allvarliga biverkningar som inte är _väldigt_ ovanliga och bara kan visa sig vid väldigt spridd användning, i skarpt läge helt enkelt. På samma sätt undviks också att ämnen förbjuds i panik pga enstaka studier som visar på samband som t ex inte är statistiskt säkerställda. Detta skulle annars kunna innebära att behandling saknas för vissa patientgrupper pga ett överilat beslut baserat på en larmrapport som senare visar sig vara baserad på en felaktigt genomförd studie. Om man googlar runt lite kan man hitta ganska underhållande och totalt motsägande forskningsrapporter inom många områden. Här gäller det att sovra bland informationen, och det är inte helt lätt alla gånger.
Den sista delen av ditt inlägg har jag svårt att förstå riktigt… Dels tycker jag du verkar dra märkliga slutsatser och lägga ord i andras mun:
”När man inte förstår hur biverkningen uppstår så ser dom bara det som omöjligt.”
Jaså, det var ju märkligt att man utreder om det finns ett samband nu då?
Jag undrar också om du ens läst ordentligt vad jag skrivit i mina inlägg? Exemplet med pollen är ju helt i linje med vad jag säger (även om pollenallergi är betydligt vanligare än t ex narkolepsi) – det finns en viss del av populationen som är överkänsliga mot olika ämnen och som t o m kan avlida om de kommer i kontakt med dessa. SKa man varna folk från att gå ut rent allmänt då för att ha rent samvete enligt dig, eftersom astamtiker riskerar att dö? Astma kan man ju utveckla när som helst? Vad vill du ha sagt egentligen?
Du använder dig också av ett klassiskt men väldigt fult retoriskt knep i en debatt genom att försöka vända på bevisbördan. Om du säger att det hävdats att vaccinet eller dess beståndsdelar är helt ofarligt eller att biverkningar saknas, så är det du som måste kunna backa upp det påståendet. Fram med källhänvisning eller ta tillbaka dina påståenden!
Annars kan jag ju t ex hävda att läkemedelsverket, eller varför inte du själv, förnekar att jorden är (någorlunda) rund. Jag hittar åtminstone ingenstans där vare sig läkemedelsverket eller du själv aktivt gått ut och sagt att jorden inte är platt utan rund. Sådan argumentation köper jag inte!
Du har för övrigt fel när du säger att verkningsmekanismen bakom en biverkan måste vara känd för att ett läkemedel inte ska dras tillbaka, eller tillfälligt stoppas. Det räcker med att man kan visa statistiskt att det är förekommer allvarliga biverkningar (som överskuggar nyttan) i en relevant omfattning. Däremot räcker det inte med en försvinnande liten andel (då skulle vi inte kunna ha några läkemedel alls).
”retoriskt knep i en debatt genom att försöka vända på bevisbördan. Om du säger att det hävdats att vaccinet eller dess beståndsdelar är helt ofarligt eller att biverkningar saknas, så är det du som måste kunna backa upp det påståendet. Fram med källhänvisning eller ta tillbaka dina påståenden!”
hur ska jag kunna ta fram belägg för biverkningar när det inte redovisas?
mari och jag beskrev en BESTÅENDE biverkan, var i den officiella versionen finns det beskrivet?
”Nej, Läkemedelsverket går ju efter säkerställd forskning och inte arbetsteorier, det är det enda de kan göra” cytokiner är känd vetenskap, men flertalet av dom som tror att vaccin är ofarligt vet inte vad cytokiner är.
visa på forskning som har utrett om tiomersal kan frisätta cytokiner.
många tror sig ha blivit sjuka av tiomersal och säger sen helt felaktigt att dom har blivit förgiftade av kvicksilver, det var den enda förklaring som dom viste om.
den som använder tiomersal måste bevisa att det inte kan leda till en kraftig cytokinfrisättning. utrett?
eller har dom bara kollat att kvicksilvermängden inte har toxisk nivå?
@a:
”hur ska jag kunna ta fram belägg för biverkningar när det inte redovisas?”
Det var inte det jag sade – jag frågade efter en källa där det påstås från ”officiellt” håll att det inte är förenat med minska risk att ta ett vaccin, vilket som helst går bra, i form av en injektion.
”visa på forskning som har utrett om tiomersal kan frisätta cytokiner.”
Det är du som kommer med olika påståenden och därmed måste vara beredd att stödja dem med trovärdiga källhänvisningar. Annars kan man ju vräka ur sig vad som helst. (Man kan såklart TRO eller SPEKULERA om saker, men då får man presentera det så att det framgår att det bara rör sig om ens personliga uppfattning)
Om du inte håller med om att det grundläggande sättet att debattera är det enda vettiga kommer vi inte kunna fortsätta diskutera tyvärr.
”Det var inte det jag sade” vänd inte på frågan, var har myndigheten redovisat riskerna?
var stå det att en del har blivit kroniskt sjuka av svinvaccinet?
om mari och den jag känner är dom enda så måste det ändå redovisas. fram med redovisningen.
jag har inte sett att någon har sagt att svinvaccinet kunde ge kroniska besvär eller som består mer än en månad, var har du sett den informationen om att vacineringen kunde ge sådana biverkningar?
om cytokiner kan jag bevisa alt, inget okänt vanlig vetenskap.
det enda jag inte än kan bevisa är att tiomersal kan orsaka kraftig cytokinfrisättning.
men du borde förklara hur denna biverkan kan uppstå utan cytokiner
”Det kan inte uteslutas att den mängd kvicksilverförening som ingår i vaccinet kan leda till en överkänslighetsreaktion. Tiomersal kan ge lokala reaktioner med svullnad och rodnad på injektionsstället. Sådana reaktioner är vanligtvis milda och kvarstår några få dagar. ”
http://www.lakemedelsverket.se/Alla-nyheter/NYHETER-2009/Sammanfattning-av-kunskapslaget-for-tiomersal/
visa att samma mängd metalliskt kvicksilver kan orsaka den symtomen.
@a Jag lämnar debatten här eftersom du antingen inte läser det jag skriver ordentligt och heller inte svarar på mina frågor, eller helt enkelt inte förstår det jag skriver. Ha det så bra.
varför ber ni inte om hjälp?
era argument är luft,
varför vågar garvarn inte diskutera?
är det ingen voffare som kan immunologi?
om jag har fel så borde ni kunna visa det, be om experthjälp.
det ni har haft så roligt åt oral galvanism,
kanske snart får sin förklaring, plomberna frisätter betydligt mer Hg inte i direkt toxisk dos (möjligen i enstaka fall),
deras symtom stämmer med cytokinfrisättning.
tänk om Hg retar imunceller att släppa ut cytokiner.
som peter dalle sa tänkte inte på det.
@a: Svaret på dina frågor i ditt sista inlägg är att du inte diskuterar på ett seriöst sätt, och då är det ingen som har lust eftersom det är lönlöst. Ta dig en titt här så kanske det klarnar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel
argumentationsfel är att sluta diskutera när man blir överbevisad, typiskt voffare
”Svaret på dina frågor i ditt sista inlägg är att du inte diskuterar på ett seriöst sätt,” ja du säger det, då slipper du diskussionen smart sätt att fly undan åsikter argument man inte kan argumentera mot.
snart glöms denna diskussion bort och då kan du börja på nytt och säga att vaccin är helt ofarligt biverkningsfritt och nödvändigt.
om 30 år mins ingen att dagens svinvaccin orsakade kroniska skador då skadorna aldrig kommer att redovisas, där kan jag få fel vi får se om dom redovisar maris biverkan.
darwin
läste din länk
” Tystnadsargument [redigera]
Att helt enkelt undvika att svara på frågor och hoppas att stormen blåser över.
Exempel:
* Zzzz…
* Om man förhalar ett ärende tillräckligt länge, blir det inaktuellt, och då slipper man svara.”
varför vågar ingen ta en diskution?
garvarn sitter väl i sin håla och skakar av skräck, tänk om jag hade fel tänk om plomber orsakar cytokinfrisättning.
kallsvetten rinner längs ryggen.
det finns ett till argumentationsfel och det är censur, men vad jag vet så har det inte används på denna blogg,
jag får en viss respekt för JC och Andreas när dom tillåter andra åsikter att komma till tals.
Men a
Är du medveten om att alla som är läskunniga och som tittar in här, ser att det är du själv som inte svarar på frågor och som inte skriver begripligt , sammanhängande?
Om du inte är medveten om det så kan jag klippa in och rada upp dina konstigaste meningar i ett inlägg så att du får lite självinsikt.
Finns ju så många att man kan gödsla med dem.
Konstigt är att du kan uttrycka dig normalast när du anklagar folk här inne????:-/
Då blir du genast lättläst???
Du använder dig av fula debatttrix också , när en människa inte ser hur den ska gå vidare i diskussionen med dig, så attackerar du.
Vart har du lärt dig allt detta????
På nån lobbykurs?
Är regeln den=svamla på så som den värsta rättshaverist
och sen när ingen begriper din rotvälska så hoppa på dem och säg att de tystnar för att de inte har några motargument????
I alla fall är nog de flesta intelligenta nog och väluppfostrade nog att se att det är du som är ojust!!!
om jag uttryckte mig otydligt så betyder det inte att det jag säger är fel, du använde ett argumentsfel nu.
om sakfrågan kan du inte säga något.
@a: Du verkar lite knäpp faktiskt. Om du läser mina inlägg ser du att jag inte tagit ställning överhuvudtaget till den teori du lägger fram. Det beror på att jag inte kan något i princip om ämnet, vilket jag också tydligt sagt i ett tidigt inlägg. Det är möjligt att det ligger till exakt så som du säger, jag har ingen aning. Sannolikheten att drabbas anser jag mig däremot kunna bedöma, utifrån siffror som presenteras.
Jag har hela tiden diskuterat riskestimering, nytta kontra skada, men du svarar på saker jag inte undrat om. Det gör det omöjligt att tala med dig, något jag gärna gjort annars.
Tycker du att jag flyr – fine. Jag drar därför att det inte är meningsfullt att diskutera med någon som inte respekterar sin motpart genom att svara på frågor och bemöta argument och inte börja prata om andra saker.
Du saknar helt självinsikt om du inte förstår detta.
Eller så är du ett ovanligt skickligt troll.. grattis i så fall.
a
Jag kan inte mycket om sakfrågan så därför ställer jag hellre frågor. Du ska inte utgå ifrån att jag är vare sig för eller emot det du säger om de här ämnena du pratar om eftersom det är först när jag vet mer, mycket mer som jag kan säga nåt om vad jag anser om saken.
”Sannolikheten att drabbas anser jag mig däremot kunna bedöma, utifrån siffror som presenteras.”
”Jag har hela tiden diskuterat riskestimering, nytta kontra skada, men du svarar på saker jag inte undrat om. ”
jag bad dig ta fram information om maris biverkan från officiella data, finns det inte med så redovisas inte alla biverkningar.
dom som dog av döden i anslutning till vaccineringen kan ha dött av en cytokinchock dom var ju så sjuka sa myndigheten,vad behövs då för att gå över gränsen?
även en del unga och friska låg däckade i dagar av vaccinet. är det då så omöjligt att svaga dog? vist skulle dom då även kunnat dö av svinisen.
hjärtsjukdom kopplas mer och mer till inflammation i vetenskapliga artiklar, cytokiner är en del av inflammation, akut hjärtsjukdom kanske är en relevant biverkan av vaccin.
kärlsamandragning av inflammation är det så omöjligt?
det behövs inte mycket om det redan är lite täppt.
astma är en inflamamtorisk reaktion där stora lutfrör plötsligt kan bli väldigt små. cytokiner har en stor hormonell kraft.
myndigheten sa att dom dog av döden, hur vet dom det?
baseras den tron på att all hjärtsjukdom beror på smörkonsuptionen och brist på aktivitet? så vaccinet kan inte vara orsaken.
då bokföres det inte som biverkning.
är det något jag inte har svarat på?
a
”myndigheten sa att dom dog av döden, hur vet dom det?”
De vet det via patientjournaler bl.a, tippar jag starkt på.
De kan säkert jämföra med när patienter dör av andra saker som ges i sprutform.
Vad du menar med frågan om att all hjärtsjukdom ska bero på smör och brist på aktivitet i sammanhanget här förstår jag inte riktigt.
p.s
Det dör ju ett visst antal människor dagligen och när så många människor gör samma sak samtidigt, t.ex vaccinerar sig manngrannt, så är det oundvikligt så att det dör människor dagligen då också och om inte den mängden människor som brukar dö ökat drastiskt i samband med vaccineringen så var det nog som vanligt att de ändå skulle ha dött av döden s a s.
d.s
Lite OT, men är det bara jag som anser det knasigt att prata om döden som dödsorsak? Alldeles oavsett hur naturlig eller okänd den egentliga dödsorsaken är då.
Nej då du är icke ensam om att tycka så:-) Men det känns på nåt sätt bra på tungan.
Men nog är det så man säger i medicinsammanhang när det gäller att man kan ha dött av vadsomhelst och att det inte finns något särskilt samband?
@Ankie
På min tunga smakar det cirkelresonemang.
Döden var orsaken till döden. Hallå?
anki
”Vad du menar med frågan om att all hjärtsjukdom ska bero på smör och brist på aktivitet i sammanhanget här förstår jag inte riktigt.”
våra myndigheter har ju sagt att det är all orsak till hjärtsjukdom,
tänk på att naturfolk i princip aldrig drabbas, myndigheten måste skylla på den enskilde inget får vara orsakat av samhället.
”De vet det via patientjournaler bl.a, tippar jag starkt på.”
dom mäter inte cytokiner som rutin ,alla är inte ens kända och alla kan vi inte mäta än.
dom kan inte se vad som är grundorsaken till döden.
bara att ex hjärtat inte fick syre, om en cytokin ströp blodflödet syns inte.
varför kan garvan inte ta en diskussion? det är så tråkigt att inte få kvalificerat motstånd.
han är nu utmanad. inget slagsmål, en saklig diskution med vetenskapliga argument och referenser, en åsikt kan föras fram men då ska det sägas att det är en åsikt.
voffare är fega när ni inte har stöd i vetenskapen för er åsikt så är ni bara tysta.
a
vilken motstånd bjuder du själv på då om man får fråga?
Du verkar ju veta ännu mindre än mig, trots ditt stora intresse ???
Anton. Jag ser ju att det låter knepigt med *dog av döden*, men med lite humor sväljer i alla fall jag det.
Inte är det cirkelresonemang heller? Det är att dra det lite långt väl ändå?
Det är ju bara 3 ord i en mening och inget fullblodsresonemang precis;-)
ankie vad kan jag inte svara på då?
jag har till och med förklarat hur biverkningar kan uppstå.
läs lite om cytokiner flera psykiska sjukdomar kan vara orsakade av cytokiner schizofreni, adhd, depretion.
min teori
placebo kan förklaras med cytokiner, immunförsvaret påverkas av hur vi mår rent psykologiskt, om vi tror att vi blir friska så kan en inflammation minska, om en cytokin var orsaken till symtomen så försvinner den fysika symtomen och även mätbara parametrar kan förbättras.
vof
vilfarelsens officiella förening.
@Ankie
Tre ord räcker uppenbarligen för ett ett cirkelresonemang. Man kan dock tycka att tre ord borde vara tillräckligt kortfattat för att det ska vara uppenbart för alla att det är just ett cirkelresonemang det är frågan om.
Anton Larson
påståenden bryr jag mig inte om, vad är fel i det jag säger?
du använde ett argumentationsfel, är det det enda du kan ta till? saknar du seriösa argument?
Anton
Jaha.
Men nu lämnar vi detta tycker jag annars blir det bara som ordmärkeri på syjuntan och det blir nåt slags bollresonemang utan reson s a s.;-)
Jag ska inte använda ord bara för att jag tycker att dom smakar bra i fortsättningen. 😉
a
Rättar dig. ADHD är ärftligt. Starkt ärftligt ca 80% och kan i och med det inte bero på det du säger, mer än möjligen i undantagsfall.
Jag känner på mig att detta du pratar om med cytokiner inte är vetenskapligt vedertaget, men ska kolla upp det senare ändå.
ankie
vad kodar generna för? fysiska defekter i hjärnan eller en begränsning i immunförsvaret?
har du koll på det?
diabetes 1 är ganska ärftligt men det verkar vara ett försvagat immunförsvar som dom ärver, det kan vara ett virus som startar diabetesen, smittas du inte så får du aldrig diabetes i så fall oavsett generna du bär på.
samband till gener är inte så enkelt.
Jo så kan det vara med diabetes typ 1. Typ 2 är mer ärftligt men man kan fördröja förloppen om man äter bra och rör på sig. Med lågkolydratkost kanske man t.o.m kan slippa få skiten innan man blir gammal och dör. Vem vet? Om det tvista di lärde.
Vad det gäller ADHD så är det inte likt diabetes typ 1 vad det gäller gener och genombrott av symptom.
Vid ADHD är det mycket sällan som virus är boven i dramat, men jag tror att en del förlossninsskador och virus kan ge en person adhd-symptomen. Det är väl de här 20% som kan förklaras med annat.
Man kan nog knappt slippa undan om man har förutsättningarna och har ADHD i släkten och om man är bärare av de generna, ett flertal ska det vara av sådana.
ADHD är ingen sjukdom, men det tycker jag nog man kan kalla diabetes för eller hur?!
Inga skador synns i hjärnan vid ADHD och det är också därför man avskaffade begreppet ”MBD” ( minimal brain damage och senare minimal brain dysfunction). Man visste helt enkelt inte om det handlade alls om hjärnskador och om så vore fallet hur stora eller små de kunde vara. Kunde ju lika gärna vara massiva skador i hjärnan med tanke på en del kognitiva symptom t.ex.
Att vaccinet nu ska ha ställt till med allt detta är ju ,som du nog själv förstår, inte sannolikt med en endaste promille ens eftersom dessa tillstånd har funnits sedan urminnes tider. Och vaccin har det inte.
Placeboeffekten ska inte underskattas då den sägs vara hela 30 %. 🙂 Jag brukar ofta försöka att inbilla mig att jag inte har värk och lyckas då och då med det:-))
sök på inflammation och schizofreni cytokin så ser du att en cytokin kan vara det som orsakar symtomen, begränsa sökningen till senaste året.
ADHD hur vet du att cytokiner inte kan påverka hjärnan på det sättet?
jag drabbas av ADHD liknande symtom när jag blir sjuk,
det orsakas endast av immunförvarets ökade aktivitet,
ex magsjuka influensa sitter inte i hjärnan det är inte smittan som gör dig trögtänkt vid en infektion.
vid en infektion så frisätts gissa vad.
Jag som har ADHD får inte symptom när jag blir sjuk.
Konstigt va? Är du verkligen säker på att det är adhd-symptom du får??
Att mina symptom på adhd i princip försvinner när jag är sjuk , det beror på att feber har en lugnande effekt på min överaktiva framförallt hjärna och vid jobbiga sjukdomar som magsjuka med mera så får jag verkligen inte heller några ADHD symptom kan jag ju tala om.
De jag har och jag har konstaterat mycket mycket mycket svår adhd, är mina vanliga symptom möjligen, men otäckt illamående överskuggar dem s a s.
Dessa cytokinerna skulle jag ju kolla upp men du får hålla dig till tåls. Jag läser bäst när jag har samlat ihop till koncentration. Kan ta lite olika lång tid.
Jag vet ,via många olika kanaler , vad ADHD är och största källan är mig själv och min familj + massa vänner som också har Adhd , där jag känner att symptomen det stämmer överrens med kriterierna.
Vad som orsaker ADHD vet man inte ännu, mer än att det är starkt ärftligt.
Kanske är det Cytokiner? Who Knows!
a skrev:
Garvarn? Garvarn är för det första död, och för det andra riktade han sin uppmärksamhet mot medium och parapsykologi.
Tycker du att man ska tramsa runt inom ett ämne som detta om man bara har personliga åsikter om det? Vad ger det?
Vi gillar att ha belägg för det vi påstår. Med ”vi” menar jag skeptiker i allmänhet.
Om du vill diskutera detta med immunologiskt belästa VoF:are, sök dig till VoF:s forum. Det är öppet även för dig.
Den här bloggen är inte, trots att du smickrande nog verkar tro det, något som alla nuvarande och potentiella VoF-medlemmar läser.
Och nej, vi censurerar ingenting. Du får komma till tals. Gör dock inte misstaget att tro att bara för att ingen kan bemöta dig just här (om så är fallet), så har du per automatik rätt i det du säger.
andreas
hur många av dom mer kunniga och aktiva vofarna läser er blogg?
bortsett från att vi har olika åsikter i några frågor så har er blogg hög kvalité.
finns det fler bloggande voffare med hög kvalite på sina bloggar?
”Gör dock inte misstaget att tro att bara för att ingen kan bemöta dig just här (om så är fallet), så har du per automatik rätt i det du säger.”
så korkad är jag inte, jag vet att jag kan ha fel i en del saker, låt oss anta att jag bara har rätt till 10% så kan den delen i så fall spridas och bli morgondagens sanning, om alla bara blint tror på dagens åsikt så lär vi oss inte något nytt.
då hadde vi fortsatt att skylla schizofreni på föräldrarna eller på generna som en del gör nu, nu verkar det hända saker fick se det precis när jag ströläste lite.
” The Insanity Virus
Schizophrenia has long been blamed on bad genes or even bad parents. Wrong, says a growing group of psychiatrists. The real culprit, they claim, is a virus that lives entwined in every person’s DNA.”
http://discovermagazine.com/2010/jun/03-the-insanity-virus
ankie läs länken
andreas
”om man bara har personliga åsikter om det?”
om schizofreni och cytokiner kan du läsa om på pubmed.
cytokiner är ren vetenskap, påstå inget annat.
jag gick ett steg längre än vad som är bevisat, då sa jag att det var min åsikt.
vad orsakar symtomen vid schizofreni, kan du svara på den frågan?
Jag vet inte hur många som läser. Vi har aldrig frågat, men några gör det, det vet jag. Det finns några VoF:are som bloggar, men jag vet ingen som är just verksam inom det område du söker.
Mitt tips är faktiskt att diskutera i VoF:s forum. Forumet är öppet för alla. Där får du snabba svar av ”alla” VoF:are. Vem vet, du kanske rentav trivs där!
Ja, jag vet inte. Vet man det överhuvudtaget än?
”Ja, jag vet inte. Vet man det överhuvudtaget än?”
det är inte skrivet i sten än, men du borde läsa på lite.
sen är inte steget långt till att cytokiner är inblandat i ADHD,
andreas hur kan du veta att vaccin inte kan reta immunförsvaret att frisätta cytokiner?
du sa att du hade belägg för dina åsikter.
vid virusinfektion så frisätts cytokiner som en del av bekämpningen av virus, men vaccin kan inte frisätta cytokiner, tycker du att det låter trovärdigt?
sök på info från senaste månaden året
schizofreni cytokin schizophrenia cytokine
hittar du information som motbevisar det jag säger så vill jag läsa det.
http://discovermagazine.com/2010/jun/03-the-insanity-virus
http://www.nature.com/npp/journal/v30/n8/full/1300756a.html
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1440-1819.2010.02094.x/full
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WC1-4JMKMT4-1&_user=10&_coverDate=11%2F30%2F2006&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1453795998&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=86ae3d0dbf6dd04833e37cfcdd439920&searchtype=a
Jaså, ja, kanske. Om jag får anledning till det.
Det kan jag inte. Jag har aldrig påstått det heller, så några belägg för att det inte är så behövs inte.
Jag har tyvärr inget intresse av att motbevisa dina påståenden om schizofreni och cytokiner, faktiskt. Det är fortfarande inte motbevis man normalt sysslar med inom naturvetenskap.
Men har vi återigen inte hamnat lite för långt från artikelns ämne?
”Men har vi återigen inte hamnat lite för långt från artikelns ämne?”
er kunskap om cytokiner var så dålig att jag länkade till mer info om vad cytokiner kan göra.
”Det kan jag inte. Jag har aldrig påstått det heller, så några belägg för att det inte är så behövs inte”
????
om vaccin kan frisätta cytokiner så har du mer eller mindre en biverkan, den normala lilla biverkningen av vaccin är cytokiner inblandade i, hur ska du anars kunna förklara att man kan få en lokal rodnad svulnad lätt influensasymtom?
en alltför stor cytokinfrisättning leder till ett livsfarligt tillstånd.
att skriva om vaccin utan större kunskap om cytokiner är som att skriva om flygning utan att veta vad aerodynamik är.
a
Vi får nog respektera att blogginlägget inte handlar om cytokiner.
Jag ser direkt att hur mycket jag än skulle försöka sätta mig in i hur immunförsvaret fungerar och om vilken roll cytokiner spelar, att det inte går, helt enkelt p.g.a att jag inte har medicinsk utbildning.
Har läst en översatt version om dna-vaccinering där cytokoner nämns som varandes något ”bra” i vaccinationssammanhang och som jag tror är till för att trigga antikroppar eller mördarceller eller vad dom nu heter som ger sig på virus?
Citerar och anger källan längst ned.
”Anpassning av immunförsvaret
[redigera]Cytokiner modulering
För ett vaccin att vara effektiv måste den medföra ett lämpligt immunsvar för en viss patogen, och möjligheten för DNA-vaccin att polarisera T-celler hjälper till Th1 eller Th2 profiler, och generera CTL och / eller antikroppar vid behov, är en stor fördel i detta avseende. Det kan åstadkommas genom ändringar i form av antigen uttrycks (dvs. intracellulär vs utsöndras), väg och för leverans, och dosen av DNA levererade.[25][26][48][49][50] Men Det kan också ske genom samtidig administrering av plasmid DNA-kodning immun reglerande molekyler, dvs cytokiner, lymfokiner eller co-stimulerande molekyler. Dessa ”genetisk tillsatser”kan ges ett antal sätt:
som en blandning av två separata plasmider, en kodning av immunogen och den andra kodningen av cytokin,
som en bi-eller polycistronic vektor, separerade med spacer regioner, eller
som en plasmidkodad chimera, eller sammanslagning protein.
I allmänhet samtidig administrering av pro-inflammatoriska substanser (t.ex. olika interleukin, tumörnekrosfaktor, och GM-CSF) plus Th2 inducera cytokiner ökar antikroppssvar, medan pro-inflammatoriska medel och Th1 inducera cytokiner minskar humorala svar och öka cytotoxiska svar (vilket är viktigare i viral skydd, till exempel). Co-stimulerande molekyler såsom B7-1, B7-2 och CD40L används också ibland.
Detta koncept har framgångsrikt tillämpats i lokal administrering av pDNA kodning IL-10.[20] plasmid kodad B7-1 (en ligand på trupptransportfordon) har framgångsrikt ökat immunsvar mot tumörer modeller, och blanda plasmider kodning GM-CSF och den circumsporozoite protein av P. yoelii (PyCSP) har förstärkt skydd mot ytterligare utmaning (medan plasmidkodad PyCSP bara inte). Det föreslogs att GM-CSF kan orsaka dendritiska celler för att presentera antigen mer effektivt och öka IL-2 produktion och TH cell aktivering, vilket driver fram den ökade immunsvaret.[34] Detta kan förbättras ytterligare genom att först priming med en pPyCSP och PGM-CSF blandning, och senare öka med en rekombinant poxvirus uttrycker PyCSP.[51] Men samtidig injektion av plasmider kodning GM-CSF (eller IFN-γ eller IL-2) och ett fusionsprotein av P. chabaudi merozoite yta protein 1 (C-terminus)-hepatit B virus yta protein (PcMSP1-HBs) avskaffas faktiskt skydd mot utmaningen, jämfört med skydd som förvärvats genom leverans av pPcMSP1-HBs ensam.[17]
Fördelarna med att använda genetiska tillsatser är deras låga kostnader och enkelhet i förvaltningen, samt undvikande av instabila rekombinant cytokiner och potentiellt giftiga, ”konventionella” adjuvans (såsom alun, kalciumfosfat, monophosphoryl lipid A, kolera toxin, katjoniska och mannan- belagda liposomer, QS21, karboxymetylcellulosa och ubenimix).[1][12] Men potentiella toxiciteten av långvarig cytokin uttryck har inte fastställts, och i många kommersiellt viktiga djurarter, cytokin gener måste fortfarande identifieras och isoleras. Dessutom diskuterades olika plasmid kodad cytokiner modulera immunsystemet olika beroende på tidpunkten för leverans. Till exempel cytokin plasmid utsedda nationella myndigheter är några bästa levereras efter immunogen pDNA, eftersom före eller co-leverans kan faktiskt minska specifika motåtgärder, och öka icke-specifika svar.[52]”
KÄLLA:
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_vaccination
(Från engelska, översatt till svenska med hjälp av applikation i googles webbläsare crome)
Det är nog inte en chans i universum att du eller jag kan veta något viktigt eller tillföra något speciellt om cytokiner utan att vi har utbildning i medicin.
-Har du någon medicinsk utbildning? Jag har det inte.
Att du skulle kunna komma på nån felande länk som leder till ett fantastiskt genombrott i forskningen ser jag som helt osannolikt och du kan använda din tid till något bättre i så fall.
Man chansar inte inom vetenskapen och har brainstormingmöten och de som vet saker har ofta enorma berg med kunskap med sig i bagaget redan innan de börjar att forska.
Alternativ medicinska rörelsen, de tror också att de kan brainstorma och prova sig fram till snabba resultat men forskning tar enormot låååång tid och är tidskrävande (läs noggrannhet) och mödosamt och kunskapskrävande till max.
Det är därför jag tycker väldigt illa om när kreti och pleti ger sig på och kritiserar vetenskap och speciellt inom medicinska området eftersom de så lätt blir desinformerade och sen blir en del kvacksalvare och andra blir deras s.k patienter och blir lurade på den rätta vården. Och när folk anlitar både vanliga vården och alternativa lösningar så får dom betala enorma summor pengar väl förmodat helt i onödan.
Nu vet du hur jag tänker så nu kan vi återgå till ämnet om vi ska skriva fler inlägg.
”Det är nog inte en chans i universum att du eller jag kan veta något viktigt eller tillföra något speciellt om cytokiner utan att vi har utbildning i medicin.
-Har du någon medicinsk utbildning? Jag har det inte.”
du borde ha ställt frågan till Andreas som skrev om vaccinering utan kunskap om immunologi.
”Har läst en översatt version om dna-vaccinering där cytokoner nämns som varandes något ”bra” i vaccinationssammanhang och som jag tror är till för att trigga antikroppar eller mördarceller eller vad dom nu heter som ger sig på virus?”
bra? om du aktiverar cytokinerna för kraftigt så får du kraftiga ”hormonella” förändringar i kroppen som kan bli livshotande,
det var vad som hände i en del fall, dom som däckades i flera dagar av influensasymtom efter vaccineringen.
”Vi får nog respektera att blogginlägget inte handlar om cytokiner.”
det är det som är problemet man kan inte skriva om vaccin utan kunskap om cytokiner.
adjuvans i vaccin är till för att aktivera immunförsvaret,
det är ett konstgjort sätt att aktivera immunförsvaret, vi kan inte veta att den onaturliga aktiveringen av immunförsvaret inte kan få oönskade effekter.
precis som din länk indirekt sa vi vet inte alt om cytokiner, hur kan vi då veta vad som händer då vi vaccinerar med vaccin som har tillsatser för att aktivera cytokinerna?
man kan inte skriva om flygning utan kunskap i aerodynamik.
@Ankie: Tack för att du orkade sammanfatta det de flesta säkerligen tänker, men som borde vara uppenbart. Tyvärr är det svårt att nå fram till någon som har fundamentalt motsatt sätt att resonera och det är nog bara att acceptera att vissa människor aldrig kan ”mötas” trots att det egentligen inte finns någon motsättning i grunden.
@a: Här har du en länk där man pratar om att:
”Man kan dock inte helt utesluta risken att vaccination oavsett typ av vaccin hos genetiskt predisponerade individer och individer med en pågående autoimmun process som ännu ej manifesterats i klinisk sjukdom kan utlösa en autoimmun reaktion. ”
Publicerat före mass-vaccineringen:
http://www.lakemedelsverket.se/Alla-nyheter/NYHETER-2009/Pandemrix–adjuvans-immunstimulerande-komponenter/
Detta eftersom du ville ha en länk där det framgår att det inte är helt riskfritt med Pandremix. Som ett bevis på min goda vilja, trots att det var du som påstod att man hävdat att det var ofarligt och därmed borde backat upp DET påståendet och inte tvärtom, som nu
I övrigt kan jag bara hänvisa till det jag redan sagt, jag kan inte förklara hur jag menar bättre.
Darwin
jag ville ha en redovisning av biverkningar som mari fick, när får jag det?
”Det har länge funnits begränsad förståelse av hur adjuvans fungerar. ”
”Man har ingen exakt förståelse av hur skvalen, eller andra oljor, bidrar till att förstärka immunsvaret mot ett vaccin. Man tror att oljan verkar retande på immunologiska celler som finns på injektionsstället. Denna retning leder till en mild inflammation som bidrar till att förstärka immunsvaret mot de antigen som ingår i vaccinet.”
precis vad jag säger dom vet inte vad dom gör, dom vet inte hur dom påverkar immunförsvaret, duger din länk?
varför dom inte nämnde att det är cytokiner som förmedlar budskapet om en infektion var konstigt, det var i och för sig riktat till allmänheten och vofare så det hade ingen ändå begripit.
lite utanför denna debatt men dom nämnde evitamin
”Förutom skvalen innehåller adjuvanset alltså DL-α-tokoferol som är ett annat namn för E-vitamin. E-vitamin tros ha en viss immunstimulerande aktivitet och har i djurförsök visats förstärka immunsvaret något när det tillsätts ett adjuvans med enbart skvalen. Mängden E-vitamin i en vaccindos motsvarar ungefär det normala dagliga intaget via föda.
det finns ett stort vetenskapligt stöd för att flera kroniska sjukdomar är orsakade av infektioner, men hur e vitamin påverkar infektionen tvivlar jag att denna forskare har helt rätt i, men det är ändå intressant.
The Marshall ProtocolA curative medical treatment for chronic inflammatory disease. Based on the Marshall Pathogenesis.
http://mpkb.org/
många av dagens sjukdomar som man inte än har hittat orsaken till är infektionssjukdomar. där cytokiner är det som orsakar mycket av symtomen.
@a: Haha ja du.. Det är väl bara att inse att du drivit med mig/oss hela tiden? Eller är det verkligen så illa att du inte kan föra ett sammanhängande resonemang ens i skriftlig form? Jag har svårt att tro det faktiskt då du ändå _kan_ uttrycka bra dig och verkar förstå, men bara när du väljer att göra det…
Om man försöker (inte helt lätt!) följa EN av de många parallella sidodiskussioner du drar igång för att sedan inte bemöta de argument du får i dessa, finner man följande:
> Jag sade till Marie: ”Ingen har hävdat fall sådana som ditt inte existerar.”
> Du sade: ”Visa var dom redovisar dom vaccinbiverkningarna[…]”
> Jag svarade: ”Marie har ännu inte talat om vilka biverkningar hon fått så det är lite svårt[…]”
> Du sade då: ”mari och jag beskrev en BESTÅENDE biverkan, var i den officiella versionen finns det beskrivet?”
(Nej gjorde hon inte, hon sade bara att hon fortfarande var sjuk. Däremot spekulerade JAG i att hennes biverkan kanske var permanent. Marie själv har däremot varken talat om vilken typ av biverkan hon fått, eller om den förväntas vara permanent eller inte. Du har heller inte talat om vad ”den du känner” råkat ut för, förutom att det blev långdraget.)
> Du fortsatte senare: ”om mari och den jag känner är dom enda så måste det ändå redovisas. fram med redovisningen.”
(Du kan var helt säker på att Marie ingår i statistiken numera eftersom hon fick sin skada erkänd som orsakad av vaccinet (i och med att hon fick ersättning). Återigen, utan att veta vad hon drabbats av blir det väl svårt att visa var just denna biverkan listas? Eller det kanske är du själv som är Marie? Tala gärna om vad du drabbats av i så fall.
Redovisningen kommer när utredningen är klar, det kan du vara säker på. Däremot kommer ju inte Marie nämnas vid namn naturligtvis.)
> Du fortsatte: ”jag har inte sett att någon har sagt att svinvaccinet kunde ge kroniska besvär eller som består mer än en månad, var har du sett den informationen om att vacineringen kunde ge sådana biverkningar?”
> Senare skrev du också ”jag bad dig ta fram information om maris biverkan från officiella data, finns det inte med så redovisas inte alla biverkningar.”
(Det sista stycket ignorerade jag då, eftersom jag redan förklarat att jag inte kan hitta Maries biverkan utan att hon först talat om vad den består i, och fann ingen anledning att upprepa mig ytterligare. Tycker du det är märkligt på något sätt? Försöker jag kanske mörklägga genom att inte kunna visa på data över något jag inte ens får reda på vad det handlar om?)
I mitt förra inlägg länkade jag till information som visar att information fanns tillgänglig från Läkemedelsverket, innan vaccineringen, om att det finns/fanns (en väldigt liten) risk för biverkningar som kan bli långdragna/bestående. (Autoimmuna sjukdomar kan bli bestående som du ju känner till?). Helt utan att ta till dig detta, föga förvånande, kör du på i din vanliga stil:
> Du skrev: ”precis vad jag säger dom vet inte vad dom gör, dom vet inte hur dom påverkar immunförsvaret, duger din länk?”
Absolut! Du bad om information där det framgår att det inte är riskfritt, och det är EXAKT vad du fick! Den fanns dessutom tillgänglig innan vaccineringarna drog igång på allvar, och motbevisar därmed ditt intiala påstående (fortfarande utan att du skitit fram en källa) om att man hävdat att det var helt riskfritt med vaccinet.
Genomgående hittills är att du själv inte på minsta sätt tycker att du själv har någon skyldighet att bemöta argument, frågor om källor, hur du kommit fram till vissa slutsatser osv från både mig och andra (om det inte handlar om dina kära cytokiner).
Istället för att uppmärksamma på minsta sätt att jag verkligen ansträngt mig för att gå dig till mötes, så är jag nu istället tydligen skyldig att ”redovisa Maries biverkningar”?!
Eftersom inga andra utvägar återstår för dig nu, vrider du nu frågan tillbaka och renodlar den:
> Du sade: ”jag ville ha en redovisning av biverkningar som mari fick, när får jag det?”
HAHAHA!
Du fick mig faktiskt att skratta såhär tidigt på morgonen, tack för det. Märker du inte själv hur du låter? Fråga Marie!!
Även om jag egentligen naturligtvis förstår att du inte menar bokstavligt att JAG ska lista VILKA biverkningar Marie fick (Eller gör du det? Det kan ju bara hon göra, om hon skulle vilja? Det förstår du väl?) så har jag ju redan invänt det inte går att svara på eftersom vi inte vet vad hon lider av? Vad vill du jag ska göra?
Tog du själv sprutan? Eller hade du kanske influensan? Har du i så fall funderat på om cytokinerna du pratar om eventuellt kan påverka den kognitiva förmågan, mer specifikt språkcentra i hjärnan?
(Ja, det sista var ett elakt påhopp från min sida, men det får du fan ta nu. Förvänta dig inte att någonsin bli tagen på allvar när du beter dig såhär. Min uppfattning är nu att du trots allt är ett troll, och även om det varit underhållande bitvis så är det roligare med en seriös diskussion. Det enda jag kommer förknippa cytokiner med i framtiden är ett forumtroll, tyvärr. Jämförelsen Ankie gjorde med hur en halvgalen rättshaverist maler på var träffande.)
Slutligen ett annat lösryckt citat från när du anklagar mig att ”fly”:
>Du skrev tidigare: ”om 30 år mins ingen att dagens svinvaccin orsakade kroniska skador då skadorna aldrig kommer att redovisas, där kan jag få fel vi får se om dom redovisar maris biverkan.”
Självklart har du fel, det är klart att skador kommer redovsisas, det är ju därför man tillsatte utredningen. Hur tror du FASS kommit att bli så omfattande som den är idag?
Om 30 år kommer den här tråden för övrigt snarare användas i kurser i retorik som ett övertydligt exempel på när det är meningslöst att fortsätta diskutera än vara bortglömd.
Lycka till med dina fortsatta blog/forum-äventyr!
@Darwin: Touché
när forskarna lär sig mer om hur immunförsvarets fungerar då blir du ett skräckexempel på hur vi människor bara tror oss förstå när vi i själva verket inte als förstår ett komplicerat forskningsområde.
det är tydligt att voffare inte ens vet vad cytokiner är, för vetenskapsfolk är det välkänt.
maris biverkan vet vi väldigt lite om, men det måste ändå finnas en redovisning av fall som liknar den mycket dåliga informationen vi fick.
kan du ta fram vilka biverkningar som har redovisats, där måste det finnas beskrivet att några har dragits med långvariga besvär, nu är väl inte alt än färdigutrett.
men du kan presentera vilka biverkningar som hitintills har redovisats?
a
Måste påpeka att jag är ej medlem i vof och är ej medicinskt utbildad. Så att du inte grundar din slutsats om att ingen kan något om cytokiner utifrån det att jag inte vet.???!!
Har du ens pratat med någon ifrån v.o.f här i kommentarerna efter blogginlägget?
Jag har då inet sett röken av någon skribent därifrån härinne.
Har du? I så fall visa mig exempel på det tack!!
-Hur kan du dra slutsatser om vad folk vet och inte vet och hur mycket, litet dom om cytokiner?
Jag tror nog alla med medicinsk kunskap vet vad detta är och vad de gör i kroppen, men vi ska ju inte prata om cytokiner eftersom artikeln här handlar ju inte om det.
Det är nog därför ingen haft lust att börja informera om cytokiner och verkligen inte enbart för att du vill det kan jag tänka mig.
Håller helt med Darwin att du är omöjlig att diskutera med faktiskt.
”Jag tror nog alla med medicinsk kunskap vet vad detta är och vad de gör i kroppen,”
tänk efter lite en ortoped är inte specialist på immunologi, varför skulle alla läkare vara kunniga?
varför tror du att läkare vet alt?
dom som vet mest är dom som forskar om cytokiner.
om all kunskap om cytokiner kräver heltidsstudier i bara det området hur ska då allmänläkaren veta nått?
och var finns voffaren med djupa kunskaper i immunologi?
Jag tror det. Eftersom att alla läkare har nån gång hand om immunförsvaret vid sårläkning t.ex (operationer inom alla specialstområdena och hormonsjukdomar som man kan träffa på även där man minst anar det) och annat medicinfolk lär ju också vara väldigt nyfikna på hur immunförsvaret reagerar.
Kan inte tänka mig annat. Astma och andra autoimmuna sjukdomar är ju också såna områden där immunförsvaret spelar roll. Man reagerar ju mot sin egen kropp.
Immunförsvaret är nog så ofta inblandat i det mesta så att därmed blir många medicinskt kunniga också inblandade i frågan.
P.S Hur tror du att t.ex allmänläkare arbetar? Självklart behöver medicinskt skolade ha åtminstone ett uns aning om det mesta eller veta vem man ska fråga när man inte vet .Specialisterna vet saker lite mer ingående bara, antar jag.
D.S
Är yr och mår fan i dag och kan inte koncentrera mig så bra på att hålla mig till ämnet så jag skriver inget mer nu.
Ville bara säga det.
alla läkare måste kunna grunderna om immunförsvaret.
fråga en läkare vad dessa cytokiner gör i kroppen IL-1, IL-2, IL-6, IL-12 och IL-13. klarar läkaren det då har du tur.
IL-6 be om en detaljerad redogörelse du får inget vettigt svar.
du begår ett tankefel, immunförsvaret är så komplicerat och så mycket finns att kunna så för att förså hur det fungerar så måste du bara syssla med det området.
titeln allmänläkare säger ju att dom inte är specialister i immunologi.
titeln säger att dom kan grunderna i immunologi, inget mer.
Är du dum eller?
Jag skrev inte enbart att allmänläkare säkerligen känner till detta och gå och fråga så där du i stället. Det låter som ett trevligt sätt att inleda samtal på? *inte*:-/
-Vad skriver du här om de svarar rätt då?
Inte tror jag att du berättar det här i såna fall. Du gör mig bara förbannad med dina orättvisa anklagelser emot folk.
Om de medicinskt utbildade inte kan detta med immunförsvaret, grunderna, så är jag morfar jinko och du duktig och pedagogisk när du skriver inlägg.
Det blir inga mer inlägg från mig till dig nu kan jag ju berätta.
Du går så jäkla långt över alla gränser när det gäller att diskutera redigt och hederligt och verkar inte ens förstå att det är det du gör.
Nu ska jag ägna mig åt att debattera med folk som vill utvecklas och som är på bra humör så kanske jag själv blir lite hoppfullare och gladare.
och jag skrev TYDLIGT att de kan grunderna och inte är specialister. Du fattar ju allt precis tvärsom när du läser. OM du nu läser vill säga. Du har ju allt klart för dig innan och behöver väl inte läsa våra enligt dig korkade inlägg:-(
Moderator får gärna ta bort detta om det är för plumpt.
Ankie:
Frustration i all ära, försök att undvika ”personangrepp” (även om det är milt).
CJ har rätt om personangrepp,(låt det vara kvar) men så länge du inte kan visa på sakfel i det jag säger så bryr jag mig inte om att du blir arg.
CJÅkerberg.
Lovar! Brukar sluta vid just såna här situationer. Dont worry! Och Sorry!
Har slut på antideppmedicinen så min hjärna går på kaos – gråt-sov-reta-upp-mig-läge (brukar ha mer humor än så här som svar på ”otydliga” inlägg annars) och tills jag fått nytt recept och fått käka dom igen så ska jag inte läsa. Åter om Tisdag Onsdag from som ett lamm igen förhoppningsvis.:-)
Ankie: Det låter inte så kul.
Minns dock att din frustration är minst sagt berättigad i detta fallet, har själv ”bitit mig i den virtuella tungan” väldigt många gånger i denna s.k. debatten, och ändå sipprade ett o annat igenom som jag inte är stolt i efterhand över att ha satt på pränt. Därför kommer jag heller inte fortsätta skriva här något mer – klimatet är intellektuellt fördärvligt dessvärre. (Köa upp kommentarerna från ”a” om hur rädd jag är och hur jag flyr)
(Självklart hade jag skickat detta som PM istället om jag kunnat eftersom detta verkligen inte bidrar till diskusssionen på något sätt. Känns inte som att den går att förstöra längre dock :D)
Hej igen, förstår att jag väckt viss nyfikenhet kring mina biverkningar av Pandemrix. Erkänner direkt att jag inte läst alla ovan kommentarer så jag berättar endast vad som drabbade mig efter vaccinationen.
Jag fick en rejäl lokal reaktion på vänster axel andra dagen efter vaccinationen (19/10). I samband med att den uppstod fick jag även hög feber blandat med en otrolig frossa. Så stark så att jag inte kunde prata samtidigt som jag frös. Jag skakade kraftigt hela jag. En krypande känsla tilltog i huden och jag fick utslag. Utslagen övergick i generell rodnad och hud som stramade, hårbotten killade och det kröp myror över hela mig. Detta tillstånd varade ca 4 veckor med viss avmattning 4:e veckan.
Medicinerade med Kortison i högdos och även mycket hög dos av Tavegyl (4st/dag) och även en T Aerius som tillägg efter träffat läkare både på vårdcentral och akutmottagning. Jag var alltså under de två första veckorna riktigt sjuk. Den tredje veckan kunde jag röra mig smått inom huset. Men då var balansen även påverkad, ena benet löd inte och hjärtklappning vid minsta ansträngning som tex gå ner för trappan hemma.
Den 4:e veckan orkade jag med stor ansträngning gå runt huset. Åt då fortfarande all medicin.
Kortisonbehandlades i två månader, tar fortfarande Tavegyl 3st/dag. Huden är lugnare i stort, men kan blossa upp plötsligt utan förvarning. Jag svullnar även på vänster kind (angioöden) även svalget/tungan svullnar vissa dagar. Jag har stickningar i vänsterhanden och känselbortfall på vänster kind och i vänster fot.
Min läkare har gett mig diagnosen kronisk urtikaria som följd av vaccinationen. Men han säger oxå att min hud inte ter sig som vid urtikaria, men han kan inte komma på en bättre diagnos! Hela jag har varit ”marmorerad” sedan februari då rodnaden övergick i flammighet i vita och nästan grå partier. Jag väntar fortfarande på att få komma till neurolog för mina stickningar och känselbortfall. Remiss är skickad dit.
Men dessa neurologiska biverkningar kan jag leva med och acceptera, det är mycket värre när man känner att nu svullnar kinden!!! OCH NU SVULLNAR DET I SVALGET!!!
Mycket obehagligt.
Jag jobbar nu som vanligt, men tar det mycket lugnare privat. Måste verkligen hushålla med krafterna. Ni som vet något om mediciner och antihistaminer kan ju själva klura ut hur trött jag varit både av mediciner och själva systemreaktionen jag fick.
ett tillägg!
Läkemedelsverket var informerad om min reaktion genom konsumentrapport som jag uppdaterade för att de skulle ha koll på vad som hände ute i bland befolkningen efter massvaccinationen startat. Jag var ganska tidig att vaccinera mig, jobbar inom vården och därför kändes det extra angeläget att snabbt informera LMV.
Men i de följande rapporter som skrevs av LMV stod tydligt att ”alla med allergiska reaktioner återhämtat sig inom kort”. Detta gjorde mig riktigt upprörd, jag åt då fortfarande kortison och annan medicin i hög dos och mitt tillstånd var allt annat än återhämtat.
Då jag kontaktade LMV via mejl fick jag till svar att min reaktion antagligen var ”ett olyckligt sammanträffande”. Det var då jag började söka efter andra som drabbats av biverkningar efter vaccinet. Och helt plötsligt var vi ett par stycken med liknande reaktioner som helt enkelt var ”förnekade” av LMV och vi fanns INTE med i statistiken.
När min läkare fick veta att LMV var öppna med att konsumentrapporter inte bedömdes likvärdigt (trovärdiga?) som de från sjukvården -skickade han genast in en rapport över mitt fall och bifogade journalhandlingar. Efter det ändrade LMV formuleringen något lite i rapporteringen men inte så det framkom att någon, det vill säga jag, fortfarande var sjuk efter vaccinationen.
Jag startade sedan en facebookgrupp. Vi är nu 40st medlemmar i den där alla fortfarande är sjuka av vaccinet.
Det är nog ingen av oss medlemmar som tycker att vi fått ett bra bemötande från sjukvården, okunskapen om vaccinationsbiverkningar är mycket stor. Inte heller Läkemedelsverket har backat oss, istället har vi på olika sätt fått stå på oss, att det är av vaccinet vi blivit sjuka.
Då förstår ni att när jag fick min Läkemedelsreaktion som bedömd som allvarlig av Zurich (Läkemedelsförsäkringen) och att den ska ersättas ekonomiskt – att det var en bekräftelse.
Har funderat på att vb utlåtandet jag fick av Zurich till Läkemedelsverket för att visa att ett av de många ”olyckliga sammanträffandena” faktiskt inte var det.
Undrar om jag kommer med i den riktiga statistiken då?
Det finns alltid en risk med att utsätta sin kropp för något främmande. Jag visste det, men det visste kanske inte alla som lät nålen glida in. Många var nog beredda på lite ont i armen och kanske en släng feber. De flesta av de som nu blivit kroniskt sjuka av vaccinet visste nog inte vad som skulle kunna komma….
Hej marie!
Ojoj, mycket intressant, men såklart olyckligt.
Tack för att du berättade. Detta verkar ju vara något att titta närmare på.
andreas vi får väl tro på mari att hon talar sanning, vist skulle någon vaccinhatare kunna hitta på det, men bevis är det inte, det kan fortfarande vara slumpen, men det lät inte som en vettig förklaring.
hur var det med alt trams och nonsens jag har sagt?
du får alt leta upp maris beskrivning i biverkningsrapporten.
ALT REDOVISA JU?
den jag kände vet jag inget mer om än att biverkningen var så stor att han fick gå till läkaren långt efter vaccineringen.
mari
läs bloggen http://coolinginflammation.blogspot.com/
där kanske du hittar lite hjälp till att lugna ner din inflammation, det han skriver baseras mycket på nyare forskning från pubmed. inte någon flummig alternativare, han har en del läkare som trogna läsare.
REDOVISAS RÄTTA ingen är perfekt även jag har stora brister.
Marie!
Jag ger dig all min medkänsla och sympati!!!!!!
Men har dom sagt att du alltid måste ha det så här?
-Kan du bli bättre längre fram tro? Hoppas i alla fall det!
Vad otäckt detta måste ha kännts / känns , och vilken ångest sen när inte biverkningarna inte gick att läsa om, men nu kommer nog ditt fall att göra nytta tror jag .
Och bra att du fick rätt och hoppas att du fick en rejäl ersättning men framförallt upprättelse och tröst.
Är själv sjuk och faktum är att många av de symptom som du radade upp här har jag också, alternativt har haft, men symptomen hade jag , långt innan jag vaccinerade mig ,annars hade jag frusit till is här vid datorn när jag läste om vad du gått igenom och trott benhårt på samband mellan sprutan och hur jag mår.
Ingen läkare har väl i dag tid att sitta ner tillsammans med patienter, vilket är himla synd, och förklara så att man fattar att det kan finnas andra samband också och jag hade nog behövt tänkta till länge och väl för att förstå att det nog ändå var de grundsjukdomarna jag har som vore boven, i mitt fall och inte sprutan.
I ditt fall verkar sambandet var solkklart.
I mitt fall hade det inte varit det dock.
Jag har t.ex otroligt mycket domningar i hela kroppen och just DE symptomen hade gjort mig väldigt misstänksam om de dykt upp strax efter jag tagit vaccinet. Med tanke på den här förlamningssjudomen (G. Barres syndrom, minds ej rätta namnet på rak arm) man riskerar både när man är sjuk och när man vaccinerats även om risken är pytteliten.
För den som drabbats är det ju en skrämmande upplevelse och att bara höra då att det är ovanligt lär ju inte ge någon tröst.
Kort och gott det krävs tid, ” tid förklaring innan hjärtat slutat slå” (Ted Gärdestad sjöng så:) och tid är ju som bekant en bristvara i vårt samhälle:-/.
Darwin!
Tack för dina ord i i inlägget ang frustrationen man känner!;-)
”men nu kommer nog ditt fall att göra nytta tror jag .”
hur då? om det inte står i biverningsrapporten så säger dom om 5 år titta vaccin är ofarligt, svinvaccineringen gav ju inga biverkningar, den nya pandemivaccineringen är lika säker.
snart kommer chefen dan larhamar att skapa vofftrådar om att mari fejkar eller har en psykisk rädsla som har gjort henne sjuk, så har det altid varit, varför skulle det bli annorlunda denna gång?
om du går bakot i tiden innan internet då skulle du och jag aldrig ha fått veta något om mari. mari skulle aldrig vetat om dom andra som drabbades.
Jag kanske fattade fel? Men nog händer det väl något om en person får det bedömt så som Marie fick enligt läkemedelsförsäkringen?
citerar Marie
Jag har fått min reaktion bedömd som en läkemedelsskada av Läkemedelsförsäkringen och ska ersättas för ”sveda och värk” och inkomstbortfall.
slut citat
Jag är nog inte riktigt återhämtad än.
Ted Gärdestad sjunger väl att det finns tid till försoning och inte tid till förklaring?
;))
Märker att jag läser t.ex Maris inlägg dåligt när jag läst om 3 ggr minst nu.
Och inte är det hon som uttrycker sig suddigt utan jag som feltolkar.
Min hjärna är suddig helt enkelt efter att jag blev så sjuk av att inte fått min medicin.
Ringde mamma kl 7 i morse, eftersom vi kollar upp om vi lever kl 19 varje dag. Jag trodde det var kväll i morse. Tur att hon var uppe med tuppen och skulle gå till läkarn bl.a så att jag inte väckte henne i onödan
Nu har jag ätit den medicin som gör mig klok och from, men 1 dygn bara så jag ska nog lugna ner mig innan jag trycker på skickaknappar på nätet. Sorry!!!!!för mitt schwammel så länge!!
är du säker på att något händer?
mari sa
”Men i de följande rapporter som skrevs av LMV stod tydligt att ”alla med allergiska reaktioner återhämtat sig inom kort”. Detta gjorde mig riktigt upprörd, jag åt då fortfarande kortison och annan medicin i hög dos och mitt tillstånd var allt annat än återhämtat.
Då jag kontaktade LMV via mejl fick jag till svar att min reaktion antagligen var ”ett olyckligt sammanträffande”. Det var då jag började söka efter andra som drabbats av biverkningar efter vaccinet. Och helt plötsligt var vi ett par stycken med liknande reaktioner som helt enkelt var ”förnekade” av LMV och vi fanns INTE med i statistiken. ”
a
Jag är för trött just nu men ok.
Det är bra att de har en grupp på fejan därför att om de blir fler som fått biverkningarna, så kan ju inte alla ha haft ”olyckliga sammanträffande” förmodar jag.
Kanske är det för stränga regler också vad det gäller att skriva in en biverkan av ett medicinskt medel?
Det är tur det finns folk som orkar slåss fastän dom är sjuka. Borde dom inte behöva göra tycker jag. Tycker att läkemedelverket kan göra som i fass = skriva in allt möjligt som folk rapporterar i biverkningsväg så det blir så långa listor att man förfasas om man behöver ta medicinen.;))
Föressten finns väl vacciner också med i läkarfass eller har jag fel?
Det verkar i alla fall snålt att dom inte tog med Maris biverkningar läkemedelverkets rapport.
Idag skickade jag ändå ett brev till Läkemedeksverket!
Jag hade nästan bestämt mig för att nöja mig med erkännandet från Läkemedelsförsäkringen. MEN samtidigt är det viktigt att den instansen dvs LMV, som tar stora beslut och har stor makt i vaccinationsfrågor har någon form av VERKLIGHETSFÖRANKRING!
Eftersom detta verk inte bedriver uppföljande verksamhet förutom i ett ytterst fåtal fall (just nu vissa narkolepsifall) får man som drabbad individ förslagsvis bedriva ”förföljande verksamhet” för att uppdatera verket om hur man som drabbad mår.
Brevet finns att läsa på:
http://liveteftersprutan.blogspot.com/
”Tycker att läkemedelverket kan göra som i fass = skriva in allt möjligt som folk rapporterar i biverkningsväg så det blir så långa listor att man förfasas om man behöver ta medicinen.;))”
då skulle få ta vaccin.
om du före vaccineringen hade hört maris och dom andras biverkningar hade du då själv tagit sprutan?
om vaccinet hade varit ofarligt då hade jag tagit sprutan varför inte, men det var så osäker med hälsorisken, med maris berättelse så hade jag inte ens tänkt tanken på att vaccinera mig.
Ja jag skulle säkerligen ha vaccinerat mig. Ska mycket till innan jag låter bli när det gäller att stoppa en farsot, men kul hade det inte kännts.
Jo jag tror nog att man skulle vaccinerat sig ändå om biverkningarna står med eller inte i fass, då folk äter ju bevisligen redan alla dom där medicinerna trots de långa listorna med biverkningar som kan inträffa.
Man gör ju en avvägning med hur man mår och hur mkt man tror sig kunna stå ut med och vad som kan hända utan medicinen i fråga.
I bland är medicinens vidhängande biverkning/ar, bara snäppet mindre äckligare än sjukdomssymptomen, men man väljer nog den ändå därför att man står inte ut och i de lägena vill jag verkligen veta vad jag riskerar. Läser alltid fass för varje medicinsort noga.
Alla mediciner inklusive alternativa medel är potentiellt farliga och har potentiella biverkningar även om alla inte är kända ännu. Man tar en kalkylerad risk för att få känna sig frisk.
Frågan är alltid hur stor risken och/eller nyttan är.
a:
Som en liten juxtapositionering:
om köra bil hade varit ofarligt då hade jag kört bil varför inte, men det var så osäker med risken, med maris berättelse så hade jag inte ens tänkt tanken på att ge mig ut på vägarna.
cj
risken att köra bil den tar jag, men om det är isgata pga underkylt regn och jag bara har sommar däck då får bilen stå. Risken är då större än nyttan.
det borde finnas ganska riskfria vaccin, då skulle jag ta det om det finns behov. svinvaccinet verkar inte vara så ofarligt, och behovet var litet då det mest bara var en snuva.
jag hittar inte biverknigsredovisningen, kan någon hjälpa mig.
a:
Om alla bara vore så kloka som du…
Problemet är att trafik inte bara handlar om de mest uppenbara riskerna, däremot är det ett riskbeteende vi finner oss i, för att annars vore vår vardag klart mycket krångligare. Dessutom skulle vi bli rätt galna av att behöva tänka på riskerna hela tiden.
Hur som, under förra året dödades och skadades mer än 25 000 personer i trafiken (döda: 358, svårt skadade; 3460). Satt i relation till antalet biverkningar på vaccineringen är detta rätt så mycket ett icke-ämne.
Samtidigt så förstår jag mycket väl att om man drabbas av biverkning så blir man arg, frustrerad och besviken. Istället för att drabbas av en sjukdom har man gjort ett aktivt val och, som det kan tolkas, ”fått sota för det”. Men som alltid med medicinering är det en fråga om avvägning mellan risk och vinst samt det faktum att man kan drabbas än mer av den sjukdom som man avstår att vaccinera sig mot.
”Hos samtliga har emellertid överkänslighetsreaktionerna avklingat fullständigt och inom kort tid.”
hur får man det att stämma med detta?
http://dinamediciner.se/nyheter/marie-blev-sjuk-av-vaccinet-mot-svininfluensan
vem har fel? ”Avslutande sammanställning” alt måste stå där då.
övrigt intresant
”Två fall har rapporterats, ett dödsfall efter avstötning av hjärttransplantat hos en 67-årig man och en avstötningsreaktion av transplanterad njure hos en 17-årig flicka. I”
varför vaccinera dom som kan vara känsliga? för att få immunitet i befolkningen behöver alla inte vaccineras, om smittan inte sprids så drabbas inte heller transplanterade personer av influensan.
a:
För att du inte läser under ”konsumentrapport”-delen kanske?
—
Tja, därför att läkaren bedömde att en influensa skulle vara dödligt farlig för individen? För att åtminstone 67-åringen inte hade skött sin avstötningsmedicinering innan vaccinering? För att avstötningen hos 17-åringen kan ha varit spontan och inte relaterad till vaccination?
Återigen; 6.1 miljoner doser. I enormt stora tal kommer saker att ske, ovanliga och konstiga, men inte alltid relaterade till en föregående händelse. Korrelation och kausalitet är två skilda saker.
cj
jag ser inte att det är med i konsumentrapporten.
visa var det står.
”Tja, därför att läkaren bedömde att en influensa skulle vara dödligt farlig för individen?” det kan du ha rätt i, det ifrågasätter jag inte, men om nästan alla andra är vaccinerade så smittas inte dom som är känsliga. var det inte voff som sa att vaccineras majoriteten så sprids inte viruset. min poäng är att är man så sjuk så man varken tål vaccinet eller viruset då ska dom undvika båda sakerna. på dom med nedsatt immunförsvar är det inte ens säkert att vaccinet fungerar. just i detta fallet så kom vaccinet för sent, smittan hadde redan nått sin kulmen, då var ju risken för svaga att faktiskt smittas av viruset stor.
gå ett steg längre på ett äldreboende varför vaccinera dom svaga och gamla?
om personalen och alla besökare är vaccinerade så smittas dom aldrig, skulle dom ändå smittas så sprider dom inte viruset utanför äldreboendet.
cj föresten så var min referens även inrapporterad av en läkare.
http://dinamediciner.se/nyheter/marie-blev-sjuk-av-vaccinet-mot-svininfluensan
”På måndag fick hon sprutan och fyra dagar senare kom reaktionen.”
det är inom tiden som läkemedelsvärket själva hänvisar till.
a:
Det står på sida 11, i kapitlet med den något kryptiska titeln ”Erfarenheter från konsumentrapportering”.
min referens skall finnas i läkarrapporterade biverkningar, det var till och med en godkänd skada.
var hittar du det?
mycket kryptiskt ” och som i majoriteten av fallen varit övergående”
”Vid tiden för sin anmälan om biverkan av Pandemrix har drygt hälften angivit att de har kvarstående besvär.”
var finns maris beskrivning?
”Vid tiden för sin anmälan om biverkan av Pandemrix har drygt hälften angivit att de har kvarstående besvär.”
är det alt om hennes kroniska biverkan?
varför skriver dom inte att 40st fortfarande har problem?
anser du att rapporten är bra?
om 10 år hur ska man i rapporten kunna se en sådan biverkning som mari fick? jag anser att det är totalt omöjligt.
vid nästa pandemi säger vof titta i biverkningsrapporten sen kopierar dom denna delen ”Hos samtliga har emellertid överkänslighetsreaktionerna avklingat fullständigt och inom kort tid.” och säger vaccin orsakar inga kroniska sjukdomar, ni vaccinmotståndare hittar bara på.
om den läkaren som skickade in maris biverkan börjar ifrågasätta och tvivla på vaccinsäkerheten då går det som för Annika d inga mer jobb, och ett årspris från voff.
Det är inte bara två avstötningsfall anmälda, bara två ”godkända” av LMV än så länge!
http://www.aftonbladet.se/nyheter/svininfluensan/article6205856.ab
Sune är varken död eller 17 år och tjej.
Vad jag vet så är han inte omnämd i statistikutredningen. Sunes egen läkare har sagt till honom att om LMV får in tre klara fall av avstötning måste de tillsätta utredning även kring detta. Jag vet ju förstås inte vilken kapacietet LMV har att utreda, men just nu misstänker jag att mycket fokus ligger kring narkolepsiutredningen.
tack för informationen mari
”Hans läkare, Kristina Fritz, misstänker att avstötningen och de nästan tredubbla njurvärdena beror på vaccinet Pandemrix och ska nu skriva en anmälan till Läkemedelsverket. ”
detta är inte påhittat av några vaccinmotståndare, duger inte vanliga läkares kunskap längre?
på vilken grund kan LMV bara ignorera vad andra läkare misstänker?
mari hur mycket vet du om immunförsvaret främst cytokiner?
inflammationsframkallande hormoner.
en biverkan kan inte uppstå utan att något har hänt, utan immunologisk aktivering så har jag mycket svårt att förstå hur vaccin kan ge någon kraftig biverkan.
tiomersal är celltoxiskt, men en fylla är mer celltoxiskt, vaccintillsatserna själva kan inte orsaka så kraftiga symtom.
vaccin borde vara relativt ofarligt, att drabbas av den riktiga smittan borde ge större biverkningsfrekvens, det som är så lustigt är att jag aldrig har hört någon som har fått samma symtom efter vanliga sjukdomar, det finns men jag har aldrig hört något om det.
Vad är det som gör att vaccin påverkar immunförsvaret på ett anat sätt än det riktiga viruset?
som jag har sagt tidigare jag tror inte vi har en aning om hur våra vaccin påverkar immunförsvaret.
alla vet att vi inte aktiverar samma delar av immunförsvaret med vaccin, är det det som är problemet eller är det den renframställda proteinstrukturen i vaccinet som på något okänt sätt orsakar autoimunliknande reaktioner?
Jag är inte påläst om cytokiner men första månaderna när jag febrilt letade efter olika sätt att förklara mitt mående frågade jag någon form av ”expert” i ämnet -om det jag drabbats av kunde vara en cytokinstorm. Det trodde inte denna person. Kommer inte håg vem det var. Men om jag går igenom alla gamla mejl kanske jag kan hitta hennes svar där.
Min läkare som är professor i allergologi och immunologi har förklarat min reaktion som en ”överreaktion” i mitt immunförsvar. Han har oxå diskuterat om det kan röra sig om en kraftig Tiomersal-allergi. Min läkare har föreslagit lapptest med detta ämne mot min hud i ett par dagar för att se vad som skulle hända. Men om det skulle vara Tiomersal (den lilla mängden i vaccindosen) som gjort mig så jättesjuk vågar jag absolut inte sätta ämnet mot huden. För även om risken är liten för att bli dålig på samma sätt igen genom ett hudtest -är den inte omöjlig. Därför finns akutberedskap i närheten och man får inte lämna sjukhuset på ett par timmar efter testet är satt. Akutberedskap i alla ära! Det jag drabbades av var både akut men framförallt kroniskt och jag vill inte riskera att spä på den kroniska delen…. Mitt beslut att avvakta testet accepteras. Dessutom säger testet för tiomersal egentligen inte mycket. Jag kan vara känslig för tiomersal men det utesluter inte att jag även är känslig för skvalen.
Skvalen funderade läkaren oxå på att testa, men detta ämne var inte så lätt att få tag i från läkemedelstillverkaren! Så förstod jag saken – så det testet blev det inget med. Tacksam är jag – för inte vill jag gärna sätta det ämnet heller mot min hud.
Jag behöver egentligen inte veta mer än att jag aldrig mer kommer vaccinera mig. Om jag skulle göra det så finns risk att min kropp protesterar ännu kraftigare. Jag har en otäck känsla av att det skulle vara livsfarligt för mig.
Det är tex mycket påfrestande för hjärtat att som jag hade det att under längre tid ha en puls mellan 120-140, kraftig frossa så jag var helt slut i alla muskler. Jag grät för jag hade så ont i hals- och nackmusklerna av allt skakande. Benen var blytunga och ryggen smärtade. Det kröp som jag tidigare berättat myror under min hud och i ansiktet kändes det som huden skulle spricka. Det jag var med om var fasansfullt. Om det inte funnits antihistamin men framförallt KORTISON vet jag inte hur det hade gått.
I min journal står numer ett ”OBS för vaccin”.
”Vad är det som gör att vaccin påverkar immunförsvaret på ett anat sätt än det riktiga viruset?” undrar a
ADJUVANS stimulerar immunförsvaret att reagera på viruskomponent i vaccinet.
Det finns risker med adjuvans. Kan stimulera ”för mycket” i enstaka fall.
Läs på LMVs egna infosida kring detta.
eller läs detta luddet om att adjuvanset är lite kraftigare…
http://www.ktl.fi/portal/svenska/for_halsoframjare/vaccination/pandemivaccinationer_och_pandemivaccin_mot_a_h1n1_v-virus/pandemivaccinationernas_sakerhet/#navi4
mari
du jobbar i sjukvården.
era biverkningar har dom som genomgick influensan fått sådana symtom som ni har fått?
detta är viktigt.
om dom som genomgick influensan inte fick sådna biverkningar av det levande viruset, då är det något fel med detta vaccin.
Då påverkar vaccinet immunförsvaret på ett okänt sätt.
rena fel på vaccinet orenheter kan ge oväntad reaktion, men om vi tar det levande viruset och dödar det och sen vaccinerar med det då skulle vi inte få några reaktioner från vaccinet som vi inte får av den riktiga infektionen.
DETTA ÄR VIKTIGT ATT INSE.
ett vaccin ska bara göra det som det riktiga viruset gör nämligen ge ett immunologiskt minne, utan att vi blir sjuka av viruset.
utan komplikationer som bakteriell lunginflammation så verkade viruset bara ge lindriga symtom,
medan vaccinet i en del fall gav lika stor sjukdomssymtom (övergående dagar) är det inte lite märkligt?
hur kan det komma sig att en del blev sjukare av vaccinet än av viruset?
a
Du kan ju aldrig veta i förväg hur kraftigt viruset kommer att bli. Därför måste man vaccinera ”alla” och det måste göras i tid.
Dessutom blir en del sjukare än andra av virus och ovanpå det så kan man få en baktriell infektion i anslutning till influensan som kan gå hårt åt kroppen då den redan är försvagad av att ha fightats mot viruset innan.
Jag själv t.ex blev ju döv efter just den effekten när jag genomgick mässlingen med vidhängande öroninflammationer och till sist benröta i högra örat.
Sen fick jag Hongkonginfluensan och låg på sjukhus i 14 dagar och fick 3 stycken ABNORMT STORA pencillinsprutor om dagen i förebyggande syfte.
Hur kul var det då att vara typ 9 år och känns sig helt frisk (hade en väldigt lindrig variant av hongkong) men måste ligga och vila bland rätt så gamla människor och några väldigt små barn med krupp, på Sabbatsbergs sjukhus?
Jag trallade på låten: *i en sal på lasarettet* och trodde jag kanske skulle få komma hem till vintern om jag levde då.;)
Dessutom så var de sprutorna gjorda i stål på den tiden och låg och skramlade i en rondskal också den av rostfritt stål …Ve och fasa sen då de stack mig i muskel i rumpan. Faaan vad ont det gjorde.
Är så glad att sjukvården av i dag består av vaccinationer istället för först drabbas av virus , sen komplikationer och infektioner och att barn slipper ligga länge och ensamma på stora sjukhus.
läste lite då såg jag något märkligt
i LMV ”Avstötningsreaktion efter organtransplantation
Två fall har rapporterats, ett dödsfall efter avstötning av hjärttransplantat hos en 67-årig man och en avstötningsreaktion av transplanterad njure hos en 17-årig flicka.”
LÄS NOGA ”Två fall har rapporterats”
i ab ”Om det här är något som liknar det fallet är lite för tidigt att säga. Vi får granska rapporten när den kommer och se om det finns något samband med vaccinationen, säger Jan Liliemark, professor vid Läkemedelsverket. ”
i LMV ”Inga ytterligare fall har rapporterats”
men läkaren
i ab ”Kristina Fritz, misstänker att avstötningen och de nästan tredubbla njurvärdena beror på vaccinet Pandemrix och ska nu skriva en anmälan till Läkemedelsverket. ”
3 fall måste vara rapporterade,
även om dom avfärdade sune, märkligt då hans läkare såg ett tidssamband.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/svininfluensan/article6205856.ab
Klicka för att komma åt 2010-05-04-sammanstallning-pandemrix.pdf
glömde skriva
i LMV flickan ”I det andra fallet är det osäkert om avstötningsreaktionen varit en spontan händelse eller om vaccinationen bidragit till förloppet.”
varför redovisas inte sune om man redovisar flickan som man var osäker om? sunes läkare misstänkte ett samband.
tanken slår mig att dom inte redovisar Sune för att det faktiskt var en biverkan, dom 2 andra har dom avfärdat på sätt och vis.
cj andreas be om information om sune fråm LMV, är alt ett skrivfel då kan det rättas, annars är det en skandal.
jag gör det inte, jag som är så kritisk till det dom säger vill inte att dom vet vem jag är.
ankie, du verkar ha varit med om en del skrämmande upplevelser på sjukhus som barn. Kanske har du inte haft mycket kontakt med sjukvården sedan dess.
Men nuförtiden lämnas inte barn ensamma på sjukhuset och det ”skramlas” inte så mycket längre. Antibiotikan ger man intravensöst i pvk (plastkateter i ven). Innan Pvk sätts brukar man bedövar med Emla-kräm för att det inte ska göra ont.
Man har ett helt annat bemötande och perspektiv än när du var barn.
Ja! Jag har själv jobbat på barnmottagning.
Nej! Man kan inte vaccinera ”alla”. Min son t ex var en av de som inte fick ta Pandemrix pga sin fd kraftiga numer så gott som läkta äggallergi, han har dock kvar kraftig annan födoämnesallergi och har både infektions- och allergisk astma.
Min sons läkare ville inte RISKERA hans hälsa med vaccinet!
a,
jag känner inte någon personligen som fått influensan som fått följdsymtom. Känner dock några som fick influensan som blev riktigt ”influensasjuka” men sedan helt återställda som det verkar nu iaf.
Men visst finns det säkert de som fått följder av Svinis!
Att genomgå en infektion är inte riskfritt. Inte heller en vanlig förkylning är riskfritt!
Ett mycket vanligt exempel kan min egna lillasyster stå för. Hon fick en form av psoriasis av halsfluss (streptokockinfektion).
Pandemrix var antagligen lite ovisst kryddad, just för att den skulle bita och verka snabbt. Från början visste man ju inte ens om en eller två doser skulle behövas. Kanske tom en halv dos hade räckt….
Marie
Jodå ! Jag har väldigt ofta kontakt med vården av i dag.
Är ju multisjuk jag.
Och jag har varit med sonen inom den moderna vården också och legat med honom på sjukhus och sett hur himla stor skillnad det ändå har blivit mot förr i tiden.:-)
Bra så.
Men vad vården av i dag inte kan göra saker så mycket bättre än då på tiden, gällande de pålagringar, följdtillstånd som genomliden virussmitta kan innebära.
Öroninflammationer kan bli till benröta även nu förtiden och det ofta p.g.a barn inte kan visa hur ont de har alla ggr.
Man kan fortfarande bli döv, sjuk, förlamad av G.barres, få blodförgiftningar, lunginflammationer o.s.v.
Detta skyddar vaccin mot, och att helt friska unga människor riskerar att dö av såna här pandemier.
Äldre verkar ju vara skonade mot de här ”värstingarna i virussvängen”, men behöver vaccin mot vanliga höstinfluensor där de kan drabbas hårt i stället.
För mig är det lika illa om man dör av vaccinet som av sjukdom eller bli skadad t.ex så som du har blivit.
1 person är en person för mycket.
Men det är ju så att man måste göra avvägningar för och emot hur många som kan bli drabbade och hur det kan drabba samhället vi lever i.
Marie
Jag skrev alla inom citatecken så här ”alla”.
Självklart kan man inte vaccinera precis varenda en. Det vet jag också om.;)
mari
inser du att finns det inga som fick följdproblem av viruset men några fick det av vaccinet,
då har vi ett stort problem med våra vaccin, då påverkar dom vårt immunförsvar på ett okänt sätt, och på ett oönskat sätt.
flera moderna vacciner har samma fel, gardiacil med mera.
ett vaccin får inte orsaka saker som det riktiga viruset inte gör, då har vi gjort något fel.
a,
har inte tänkt på vacciner på det sättet. Men givetvis har du rätt. Immuniseringsprocessen -behöver- ju inte vara så aggressiv. Men de vaccinerna som endast skulle innehålla försvagat eller avdödat virus utan adjuvans (typ skvalen) och konserverkingsmedel i detta fall -tiomersal) skulle antagligen vara katastrofdyrt för vårt land att använda vid en pandemi.
Våra sk experter i vaccinationsfrågor har givetvis (tror jag iaf) räknat på detta och valt det billiga men lite ”riskigare” vaccinet. Men ”alla” risker med Pandemrix var inte kända. GBS är känt , men t ex narkolepsi hos barn hade man inte räknat med…
Samhällsekonomin styr stort! När jag läste barnkursen (till sjuksköterska inom den öppna hälso- och sjukvårdenvården, dvs distrikts-ssk) sa barnläkaren att barnvaccinationsprogrammet är förutom ett skydd för barnen en MYCKET viktig SAMHÄLLSNYTTA eftersom föräldrar inte då vabbar ALLA dessa VECKOR det tar för barnet att tillfriskna. Visst finns det risker med barnsjukdom för barnet men det finns oxå ”risker” med alltför många vabbande päron.
Vabbadet ville man givetvis oxå hålla lågt under den väntade Pandemin.
Mari
”Våra sk experter i vaccinationsfrågor har givetvis (tror jag iaf) räknat på detta och valt det billiga men lite ”riskigare” vaccinet.” dom var tvungna det var en brist på antigenet.
Jag tror inte att dom förstår att ett dåligt vaccinkan orsakar dom biverkningarna som kom,
ett vaccin som fungerar som det är tänkt ger inte några stora biverkningar, fungerande vaccin är jag inte emot.
VAD ÄR DET FÖR FEL MED DAGENS VACCINER DÅ VI FÅR OVÄNTADE BIVERKNINGAR? skador som det riktiga viruset inte orsakar.
erkände vi biverkningarna så skulle vi kunna hitta felet med vaccinerna och antagligen ta bort problemet, då skulle vaccineringarna bara vara till nytta.
Andreas CJ har ni tänkt kontakta LMV och reda ut varför Sune inte redovisas?
naturlig vaccinering har många fått helt utan oväntad biverkan, en speta med bakterier på har nog alla fått, det verkar inte ge mer än en förväntad lokal infektion, farliga bakterier måste behandlas, men jag har inte hört talas om reaktioner som maris av spetor.
evolutionen måste ha gjort oss tåliga för små doser av bakterier virus som kommer in direkt i vävnaden.
vad har dom konstgjorda vaccinerna som dom naturliga vaccinerna inte har?
Vad är en speta för något???
Detta , som det går att läsa i ämnets inledande inlägg ganska långt ner, tycker jag är PUDELNS KÄRNA och även orsaken till att det kan kosta människor hälsan på grund av de här människornas skrämselpropaganda och dåliga slutledningsförmåga , som får breda ut sig oemotsagda.
Värst är det när läkare bli konspiratoriska eftersom de blir litade på.:-( utav så många av oss andra. * De bör ju veta* tänker man.
Just vad det gäller vaccinationer så är just mängden människor en avgörande faktor för om liv eller död ska ta få ta överhanden s a s.
CITERAR
”Fundera på om det inte kan vara så att personer med grava konspirationstendenser vägrar köpa bevisning, oavsett ursprung, och fortsätter att mala på i samma spår.”
SLUT CITAT.
Precis som i andra utredningar, t.ex mordutredningar så är BEVIS avgörande för vad som hända skall. Att då förlita sig på dem som inga bevis har men som ändå har mage ATT TVÄRSÄKERT PÅSTÅ SAKER är ingen bra strategi, så varför ska det vara det i vaccinationssammanhang ?
Jag ,för min del, läser om allt möjligt med ett kritiskt öga öppet och ett kritiskt öra riktat mot tv, radio, samtal med andra. Men med stor nyfikenhet. Tycker om spånande kring olika ämnen.
(Precis som aat jag som är stendöv på ena har nåt val hehe;o)
Ni förstår vad jag menar.
När jag hittar sidor på nätet med miljarder långa babblande texter som i princip, är renons på punkter och komman, och framförallt FRÅGETECKEN ??
som sprutar ur sig PÅSTÅENDEN, utan BEVIS, eller ens en ansträngning till att försöka bevisa, eller hänvisa till studier som är bevisbara, så går jag därifrån 150% säker på en sak=De vägrar köpa bevisning och de kommer att fortsätta att mala på samma spår.
DE här människorna är inget att hålla i handen en stormig och mörk natt.
Däremot om någon har ideer och skriver ner dem i lagom mängd text och som INTE PÅSTÅR utan som STÄLLER FRÅGOR och som berättar vad den önskar och tror att det och eller det, ditten eller datten, KANSKE kan hjälpa andra med ämnet det handlar om.
DÅ läser jag och stannar kvar och försöker se om vi tänkt på samma saker och om kanske någon forskat om saken.
Inbillar mig inte för den skull en endaste sekund att JAG som är utan BEVIS ska kunna påverka mer än att försöka följa med i utvecklingen och om någon som kan saker verkar ha svårt att nå ut med sitt kunnande så kan jag tänka mig att sprida budskap på typ facebook eller via bloggen, i samtal med andra.
OBEVISADE PÅSTÅENDEN ÄR VERKLIGEN BARA SKITSNACK!
UPPREPADE OBEVISADE PÅSTÅENDEN DÄR MAN INGA FRÅGETECKEN KAN FINNA ÄR ATT BETRAKTA SOM LÖGNER DESSUTOM.
Sorry! Skriker inte i texten även om det kanske ser ut så. Vill bara förtydliga, lyfta fram pudelns kärna.
ankie
speta är en trästicka från en planka, trädgren.
konspirationstendenser har jag sagt att vaccinindustrin betalar CJ Andreas och andra som är för vacciner?
jag tror inte på en konspiration, det är mer simpelt vi förstår inte än hur immunförsvaret fungerar i deltag, det som ser så osannolikt ut vaccinbiverkningarna, det tror vi inte på och avfärdar det bara.
sen vill vaccinbolagen käna pengar, så dom trycker på om vaccineringar.
så var det nog med neurosedyn, dom hade testat det och det var faktiskt ofarligt, så när biverkningarna började rapporteras så avfärdades det nog bara som en slump, alla tester visade att det var fullständigt säkert, problemet var att man inte hade testat det på gravida, när man senare testade det på gravida försöksdjur så var resultatet entydigt det var oerhört skadligt för gravida.
Tack a för förklaringen om speta.
Nu ska jag gå och rösta och förstår inte riktigt mening nr 2.
Åter kommer och läser klart sen.
Glöm inte bort att rösta innan kl 20.00 !!!!!!
Passar på attsäga det medans tid är 😉
””Enda fallet vi haft”
Av Martins dödsorsaksintyg framgår att han dog av hjärnhinneinflammation.
– Detta är det enda fallet vi haft där vi misstänker ett samband mellan vaccinet och dödsfallet, säger docent Peter Krantz på rättsmedicin i Lund.
– Eftersom han fått vaccinet så nära i tiden är det sannolikt att det spelat in.”
http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/medicin/article7815100.ab
varför redovisas inte detta i slutrapporten?
finns det fler som inte har rapporterats?
Varför redovisas inte Martin?
Varför redovisas inte jag?
Varför redovisas inte Sune och hans njure?
Varför redovisas inte de andra KRONISKT och ALLVARLIGT drabbade från vår grupp? (med få undantag, två ytterligare kvinnor har blivit bekräftade som biverkningsdabbade, men detta nyligen, alltså efter den sk ”slutrapporten” skrevs av LMV.
I vår grupp har vi även 2 barn med hemska svårlindrade nervsmärtor. Föräldrarna kämpar i motvind. Vad jag vet har dessa pojkar nu äntligen fått träffa ”specialister”. Kanske är de ett steg närmre att komma med i statistiken!!!
HAR LMV ENS PLANERAT ATT SKRIVA NÅGON NY SAMMANSTÄLLNING!
Vaccinet har alltså i många fall orsakat nervinflammationer. Nerver finns i de flesta organ.
mari
hur ska ni gå vidare?
CJ Andreas om ni fortfarande tror att vaccin är helt ofarligt,
då kan ni be LMV om en förklaring, jag ser inget fel i maris beskrivning av sin biverkan, en syrra i sjukvården borde kunna beskriva ett händelseförlopp, bevisligen så tror läkemedelsförsäkringen på det hon beskrev.
mari
läkarkåren kan nog inte hjälpa er så länge dom inte tittar på cytokiner och inflammation, så hittar dom antagligen inte mycket, rena nervskador, ser dom givetvis,
sen är frågan vad ska dom göra åt biverkan?
ni får nog själva leta efter behandlingsmetoder,
skolmedicinska antiinflammatoriska preparat,
samt alternativmedicinska preparat som har ett vetenskapligt stöd, ex gurkmeja sök på pubmed men bara dom sista årens forskning.
någon som har provat med STORA doser omega 3? men var försiktiga om ni provar det kanske kan förvärra inflammationen för en del, både omega 3 och 6 ingår i inflammationsförsvaret.
a:
Nog för att du gör det otroligt svårt att följa dina resonemang och nog för att du drar icke-substantierade slutsatser… Men vi hävdar inte att vaccin är ”helt ofarligt”. Det finns få saker i vår omgivning som är helt ofarliga.
Varför de nämnda fallen inte finns med i LMVs rapport vet vi inte, kort och gott. Det enda vi vet är vad som rapporteras i (kvälls)-pressen, och det som ni återger här. Och det är, pardon my french, otroligt skakig grund att stå på medicinskt/vetenskapligt sett.
Nu vore det jätteintressant att höra vad LMV har att säga om de här specifika fallen, men något säger mig att de har fullt upp med t.ex. narkolepsiutredningen. Möjligen kan det också vara problematiskt att prata om pågående (vilande?) utredningar. Men ni som har intresse i detta borde ju definitivt ringa och ställa frågor och återge svaren här. I mån av tid ska jag titta på detta också, men kan inte lova något.
I övrigt så tycker jag att du a illustrerar precis vad som är problematiskt med vetenskaplighet och pseudovetenskap. I dina inlägg har du just nu föreslagit huxflux åtgärder för att behandla något som inte är utrett, baserat på dina egna antaganden och bristande insikt i ämnet. Bara det faktum att ”nog” förekommer upprepade gånger i ditt inlägg är varningstecken i sig.
a skrev:
Om du vill behålla någon som helst trovärdighet får du gärna visa var vi har sagt något sådant.
”CJ Andreas om ni fortfarande tror att vaccin är helt ofarligt”
nu ser jag att det var felskrivet, jag menar givetvis dom nya okända biverkningarna, dom kända lindriga biverkningarna har ni själva redan talat om.
cj ”Det enda vi vet är vad som rapporteras i (kvälls)-pressen, och det som ni återger här. ” inget bevis helt rätt, men det är tillräckligt för att göra en riktig utredning, det måste du hålla med om.
jag kan inte se något i maris beskrivning av sin biverkan som är felaktigt, menar du att syrrorna i sjukvården inte kan beskriva en symtom? diagnos ställer läkaren.
”I dina inlägg har du just nu föreslagit huxflux åtgärder för att behandla något som inte är utrett”
huxflux? gurkmeja vad grundar du det på? flertalet läkemedel baseras på växtsubstanser.
vacinet orsakade en inflammation, som var för kraftig på en del, det säger LMV själva.
jag kan inte bevisa att gurkmeja hjälper i detta fall, men är det så osannolikt om du läser pubmed?
”Curcumin and saikosaponin a inhibit chemical-induced liver inflammation and fibrosis in rats”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20128048
om det inte var vaccinet som orsakade inflammation så kan gurkmejan vara verksamt mot inflammation.
”Curcumin attenuates allergic airway inflammation and hyper-responsiveness in mice through NF-κB inhibition”
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T8D-50JHBVG-5&_user=10&_coverDate=07%2F17%2F2010&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=353b6f9391e9144c921600f0c1f96145&searchtype=a
jag har inga egna intressen i gurkmeja, kan köpas i kryddhyllan E 100
a skrev:
Ok, det blev fel, sånt händer, men vad menade du då? Att vi skulle varna för okända biverkningar som ingen kände till innan man kände till dem?
okända biverkningar det kan man diskutera om det var, men ni visste inte om dom biverkningarna helt rätt, officiellt så visste inte LMV något, om det nu visar sig vara så.
angående
huxflux
så skriver en biokemist (inte ett vetenskapligt bevis) en sak om virusutlöst cytokinchock, och gurkmeja, (vaccinet var för starkt och aktiverade cytokinerna för mycket, användbar i båda fallen?)
”Extreme Flu Remedies
Experimental Therapies for ARDS, Cytokine Storms”
”Curcumin Blocks NFkB
One of the most potent chemicals that blocks inflammatory signaling via the inflammatory transcription factor, NFkB, is curcumin.”
http://coolinginflammation.blogspot.com/2009/04/extreme-flu-remedies.html
jag får nog ha lite E100 hemma i husapoteket i fall jag skulle bli sjuk, jag har redan ipren i husapoteket.
(har även E300 i husapoteket gnäll om ni vill på att jag tror på huxflux)
a:
Nej, det är inte ”nya okända biverkningarna”. Det är rapporterade, misstänkta biverkningar än så länge. Självklart ska misstankar utredas, men innan man har ett klart samband mellan vaccin och symtom ska man vara försiktig med att säga vad som orsakar vad, vad som utlöser vad och vad som inte tycks varit inblandad.
Inte jag heller, men jag är a) inte sjukvårdsutbildad och inte heller b) någon på socialstyrelsen/läkemedelsverket. Och det är inte du heller, mig veterligen.
Och återigen är det korrelation och kausalitet inte samma sak.
Ett glas vatten är gott och nödvändigt för kroppen, men det fungerar inte som botemedel mot kikhosta. Oavsett om läkemedel baserar sig på medel funna i växter finns det inget i din utsaga som skulle stödja en behandling mot de symtom som marie et al tycks lida av.
Det säger, återigen, inget om dessa fall. Vad du länkar till tittar på inflammatoriska effekter i levern och gurkmejas effekt på detta… Och detta publicerat i en tidning med något tveksam vetenskaplighet (och impact factor).
Om du ska komma med påståenden av vad som kan bota/lindra vad så får du banne mig ha på fötterna om du ska fortsätta på den här bloggen. Dock är det tacksamt att du visar hur ”er” del av världen fungerar. Ni tar högst tveksamma vetenskapliga källor inom ett område, sen appliceras dessa på ett helt annat område med tanken ”jaha, men det kan ju funka”.’
Nej, således helt ointressant för diskussionen…
cj
är gurkmeja verkningslöst, eller har det en påverkan på immunförsvaret?
visa en ny forskning från senaste året som visar att det totalt saknar effekt, jag tog bara första bästa studie som visade en effekt av gurkmeja.
Att ni har visat att vissa alternativörter saknar effekt betyder inte att gurkmeja saknar effekt.
Sen kanske vi inte ska säga att gurkmeja är alternativmedicin har det effekt så är det inte alternativmedicin enligt er definition. då får jag i så fall ändra det jag sa till mari, hon ska bara söka i vetenskaplig litteratur.
Gurkmeja brukar jag ha i det mesta i matväg som behöver lite färg.
Följande nyttigheter tycks finnas i torkat gurkmeja
”Torkad gurkmeja, malen (Källa: USDA Nutrient Database for Standard Reference, Release 17)
Energi: 295kcal/1234.28kJ
Vatten: 7.74g
Protein: 22.77g
Fett: 7.24g varav mättat: 1.88g, enkelomättat: 0.47g, fleromättat: 3.7g, kolesterol: 0mg
Kolhydrater: 50.22g
Fibrer: 7.4g
Vattenlösl. vitaminer: C: 50mg, Niacin: 8.95mg, B2: 1.34mg, B1: 0.25mg, B6: 2.41mg
Fettlösl. vitaminer:
Mineraler: Fosfor: 313mg, Järn: 32.3mg, Kalcium: 1139mg, Kalium: 3020mg, Magnesium: 347mg, Natrium: 62mg, Zink: 3.9mg”
Läs mer bland kommentarerna på sidan där jag fann denna info här:
http://www.recepthjalpen.se/gurkmeja.html
Jag tror så här.
Det är bättre att leta reda på saker och läsa om ibland vetenskapligt orienterade texter, än på de här alternativmedicinska sidorna som bara tycks påstå saker felaktigt.
Då kan man ju missa värdefull kunskap som kan hittas på mer trovärdigt håll.
Jag tror faktiskt att man kan få lära sig mer om t.ex kryddors påverkan , och historia som är roligare att få reda på , bland dem som vet hellre än dom som bara chansar och tror.
pubmed review läs på ankie
”Recently, its molecular mechanisms of action have been extensively investigated. It has anti-inflammatory, antioxidant and anti-cancer properties.”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20100380
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19519446
duger inte pubmed?
jag får väl leta upp dom bästa studierna senare.
läs själv så ser du, översikterna kan även du läsa.
eller läs skvaller tidningarna
http://www.expressen.se/halsa/1.308682/gurkmeja-skyddar-mot-cancer-och-alzheimer
Nä jag nöjer mig med att jag får i mig massa gurkmejla och att det är gott. Om det sen har cancerskyddande egenskaper eller andra bra egenskaper så är det bonus.:-)
Vet att jag redan har läst nåt om gurkmeja som lät övertygande om att det ska ha nån slags effekt, men jag minns tyvärr inte vad nu eftersom jag glömmer det mesta p.g.a 2 sjukdomar jag har som påverkar minnet.
Får jag tillbaka minnet och det inte tar tid från annat jag vill läsa , har nu typ 3 meter med böcker, tidningar minst, att läsa i kapp , sen jag blev sjuk och blir jag bättre snart så ska jag läsa på pubmed-länkarna.
a:
Visst, så fort du visar på en studie som bevisar att min sten totalt saknar effekt i att hålla tigrar borta från Arboga.
Från nästa inlägg:
Är du medveten om att PubMed inte är en egen tidsskrift? Det är en samlingsdatabas för mer eller mindre seriösa publikationer. Bara för att en artikel återfinns i den databasen innebär det inte att den är ”godkänd” eller på annat stödd av myndigheter eller vetenskapsinstitutioner.
Ja, jag läser själv. Men fortfarande så har du inget stöd för dina slutsatser i dessa undersökningar. T.o.m. den andra länken handlar ju om IBD, irritated bowel disease, något som är rätt avlägset från ämnet vid handen…
Uppenbarligen är argument för dig som vatten på en gåsrygg, men försök att ta till dig dessa och tidigare argument.
CJ
du hittar inga vetenskapliga studier som bevisar att cortison hjälper mot vissa sjukdomar, man vet att det fungerar därför att man vet att cortison påverkar immunförsvaret.
gurkmeja påverkar inflammationer det är ganska så övertygande bevisning för, om det hjälper mari kan jag inte veta.
jag länkade till forskning som visar att gurkmeja har effekt på inflammationer, mari har en inflammatorisk biverkan vad jag förstår, då är det en rimlig möjlighet att det kan hjälpa.
här en mer relevant studie för maris biverkan
http://www.jneuroinflammation.com/content/2/1/8
kan du då hitta en nyare välgjord ev review studie som visar att gurkmeja inte påverkar immunförsvaret?
har voff något om gurkmeja? Även negativa artiklar läser jag.
det som påverkar kan även vara negativt
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=14309
a:
Då du verkar vara helt omförmögen att förstå den totala problematik som negativ bevisning är tror jag att diskussionen inte kommer så mycket längre…
varför driver ni medicinska frågor?
det finns inte många vetenskapliga sanningar i medicinvetenskapen.
min vision om framtiden
gurkmeja eller en renframställd och eventuellt förbättrad substans kommer att bli en lika vanlig sak som ipren på apotekshyllan i framtiden.
Salisylsyra kommer från örter som man såg hade en effekt, läkemedelsbolagen renframställde och förbättrade substansen Acetylsalicylsyra, så blir det med gurkmeja.
vetenskap
all data säger numer att gurkmeja har en påverkan på inflammation, är det så omöjligt att säga det?
11 september där gör ni nytta, varför inte syssla med det ni har vetenskapligt stöd för?
Inte påstår du väl att allt som skrivs om vaccin på nätet är sant? Nä, jag tänkte väl det. Det krävs kritiskt tänkande och vetenskaplighet för att mota bort galenskapen som sprids om t.ex. vaccin. Du vet lika väl som vi att det sprids en massa skräckpropaganda om det.
Det behöver det inte vara. Du frågade däremot om belägg för att gurkmeja inte påverkar immunförsvaret. Frågan är varför detta är relevant för artikeln, förutom att det inte är så man resonerar inom vetenskap. Att Preparat X kan ha gynsamma effekter gör ju inte skitsnacket om vaccin sant!
Försöker du säga att vi inte har (eller att det inte finns) vetenskapligt stöd för att vaccin är bra?
Vad tycker du om detta förresten? Influensavaccin skyddar också mot hjärtinfarkt (från en källa du inte drar dig för att använda).
Du tyckte tidigare att vi skulle varna för okända biverkningar som inte var kända än. Tycker du att vi skulle ha gjort reklam för oväntade positiva effekter som ingen kände till också?
andreas
”Du vet lika väl som vi att det sprids en massa skräckpropaganda om det.”
det var helt sant,
jag har inte nämnt sådant larv, jag sa själv att tiomersal inte ger allmän förgiftning, däremot så är en immunologisk reaktion inte omöjligt.
”Det behöver det inte vara.” då är vi överens även om du inte svarade så tydlig.
”vetenskapligt stöd för att vaccin är bra?” hur bra är jag osäker på, en del beror på bättre levnadsstandard, har man verkligen tagit hänsyn till det i statistiken?
Länken fel i rubriken? vaccin har inte den effekten, dom sa att vaccinerade slapp den riktiga sjukdomen och därför slapp hjärtproblem, det kan jag tro på, även om det inte är bevisat. eller? ej läst studien se linde
”Det första är att de flesta som vaccinerar sig i allmänhet är människor som regelbundet servar sin kropp. De äter blodtryckssänkande, äter bra, motionerar och tar hand om sig själva. Kort sagt är de hälsosmarta vilket gör att de löper mindre risk att insjukna i hjärtinfarkt från början, vilket kan ge missvisande siffror i såna här studier, påpekar Annika Linde.
– Det andra är att en tredjedel av de som dör i influensa dör av just hjärtinfarkt och hjärtsvikt och jag vet inte hur de har korrigerat siffrorna i den här studien, säger Annika Linde. ”
a
Där ser du att inte aftonblaskorna är de allra bästa källorna precis.;)
Men bra att de talar om att dom inte vet å andra sidan.
Det brukar aldrig alternativarnas kvackare göra utan de bara påstår rakt ut i luften, svamlandes, att det är på det ena eller andra viset och berättar aldrig om vilka metoder dom använt sig utav för att nå resultat. precis som om inte metodiken är viktigast om man ska kunna väga sannolikheten . Resultat är inte det anser jag.
Om det så bara är 2 % skydd mot hjärtinfarkt blir jag nöjd som är vaccinerad.
Har lika stor risk som en som redan haft en infarkt att få infarkt=jag p.g.a diabetes typ 2:-(
”Pneumokockvaccin kan öka spridning av ökänd bakterie”
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2010/09/07/pneumokockvaccin-kan-bidra/index.xml
indirekt negativ effekt, men ingen anledning till att stoppa andra vaccin, detta visar bara att väldigt oväntade biverkningar kan uppstå med läkemedel.
Haha håller ni fortfarande på?
”a” är ett troll, svårare än så är det inte. Han(?) kan forumlera sig helt OK språkligt när han önskar (eller kanske snarare glömmer sig), vilket tyder på ett fungerande intellekt, och kan resonera logiskt inom vissa ramar han satt upp för sin karaktär, som han då valt att kalla ”a”.
I andra avseenden är ”a” konsekvent totalt oförmögen (fast inte i verkligheten såklart) att ta till sig oerhörta enkla logiska resonemang. Istället för att svara blir det då någon random länk och en kort kommentar som han vet kommer reta gallfeber på oss som försöker resonera logiskt och objektivt, utan förutfattade meningar.
@a: Du är ganska skicklig, för det respekterar jag dig på sätt och vis, men jag avskyr ändå att du förstör för andra genom att sabotera diskussioner medvetet. Jag förstår att du inte har någon direkt agenda förutom att fördriva tiden, men kan du inte vara konstruktiv istället? 🙂
@Marie: Det låter fruktansvärt det du gått/går igenom, och det låter troligt (tycker jag) att det beror på vaccinet. Detta främst eftersom din son är såpass allergisk att man inte velat vaccinera honom alls. Det är troligt att du själv också är allergisk mot olika saker, latent eller aktivt, eftersom sådant är ärftligt (vad är inte det egentligen?) och du bör absolut vara försiktig i framtiden.
Som en parentes passar jag på att nämna att jag hade mycket pollenallergi när jag var yngre (nästan borta nuförtiden, glädjande nog) och har därmed tagit en hel del antihistaminer i mina dagar, främst receptfria dock. Av ett speciellt fabrikat fick jag kliande utslag över hela kroppen (testade flera gånger för jag trodde det var slump, men det var verkligen så). Jag var alltså allergisk antingen mot antihistaminen själv, eller, troligare, något bindeämne eller liknande i just den tabletten.
Min poäng: Testa att byta ut de läkemedel du har mot andra likvärdiga, om du fortfarande tar dem utan att se stadig förbättring. Även om aktiv substans och mängd är densamma kan det göra stor skillnad vid allergiska intoleranser. Kanske orsakas de problem du fick med huden senare delvis av något du ”äter” nu? Om det var en allergisk reaktion från början är det lätt att det triggas igång överkänslighet rent allmänt tills kroppen lugnat ner sig igen.
Som vanligt skriver jag utan direkt fack-kunskap, men utifrån personlig erfarenhet av allehanda mediciner och med ett försök att se klart 🙂
Krya på dig!
Tack Darwin!
Du skriver många sanningar. Jag har under hela sjuktiden (sedan okt-09) blivit sämre av tomat, choklad, ost mm som innehåller hitamin. Kom på sambandet då jag svullnade i ansiktet julen -09 efter att ha ätit sill!!! Slog då sill och allergi på nätet och förstod då att det fanns livsmedel med histamin i sig. Slutade efter det med alla de produkterna och klev ett steg mot ett ”stabilare” men fortfarande dåligt mående.
Jag är rätt Grrr på att min ”allergiprofessor” inte tipsat mig om den enkla grejen med kosten! Märkligt faktiskt. Jag åt då alltså fortfarande kortison och höga doser antihistamin men medicinen räckte inte till. Men genom att ta bort histamin utifrån så mådde jag något bättre iaf. Håller fotfarande den dieten. Käkar även mjölkfritt, smidigt eftersom jag då kan pussa min pojk utan att tvätta munnen.
Jag har testat att byta Tavegyl mot annan antihistamin men med mycket sämre effekt. Jag undrar vad det är i Tavegylen som gör den så effektiv.
Glädjande så känner jag mig piggare, har mycket finare (blekare) hud sedan några veckor. Den konstiga marmoreringen under huden har bleknat och det kryper mindre på halsen. Tyvärr verkar cirkulationsstörningarna i fingrar inte ge sig utan snarare bli värre (Raynauds fenomen). Har aldrig haft detta tidigare, men inser att 12 grader är vad jag klarar utan att få vita blodtomma fingrar… regnar det eller blåser så åker vantarna på även vid varmare grader.
Vaccinet orsakade en immunologisk kraftigare reaktion än önskat hos mig. Visst kan det vara kopplat till min i grunden allergibenägenhet men kanske även något annat.
Väntar fortfarande på tid till neurologen. Ska bli intressant att prata med en sådan läkare. Det är flera i vår grupp som träffat neurologer som bekräftat att Pandemrix har ställt till det i nervsystemet hos vissa individer. Både hos barn och vuxna som vaccinerats. Hos mig handlar det endast om känselbortfall i vänster fot, pirr/stick i vänster hand och känselbortfall/svullnad på vänster kind =småsaker i sammanhanget….
Tack igen!
@Marie, skönt att det blir bättre även om det går långsamt. Det låter också bra att träffa ytterligare läkare/specialister.
Tavegyl verkar vara en äldre histamin, och centralt verkande, antagligen därför just den fungerar bra. Det låter på det du skriver som att det är en allmän vaskulär påverkan (kalla händer, (tidigare) marmoreread hud osv.)
Det kan ta tid att komma tillrätta med sådant eftersom det kan bero på så många saker (om du röker eller tar någon form av medicin/preparat som drar ihop blodkärlen är det självklart oerhört viktigt att direkt se över detta). Ta det lugnt med kaffe osv.
En kollega hade under många år nedsatt cirkulation i benen. Till slut fick han stora bensår som aldrig läkte, och ingen hjälp verkade stå att få. Han gav sig dock inte utan bytte läkare tills han till slut hittade en som var skicklig på autoimmuna sjukdomar (som man tydligen inte alls misstänkt tidigare) och fick till slut en immunhämmande medicin. Efter en ”intrimning” av dos har han nu varit symptomfri i åratal (såvitt jag vet).
Det finns gott hopp om att lösa eller dramatiskt förbättra nästan alla tillstånd, anser jag. Tyvärr måste man ”vara frisk för att kunna vara sjuk”, dvs man måste ha orken, trots sitt tillstånd, att byta läkare, tjata osv när det står klart att man inte kommer längre.
Själv har jag feldiagnostiserats tidigare i livet (helt orelaterat till autoimmuna sjukdomar dock) och därmed felbehandlats under flera års tid, med resultat att jag blev allt sämre.
Efter några år bestämde jag mig för att alla mediciner + andra mediciner för att häva biverkningar från de andra medicinerna var värre än ingen behandling alls, och slutade helt med dessa. Jag hamnade tillbaka i mitt grundtillstånd, men upplevde ändå det som bättre, eftersom detta inte var farligt i sig (men sänkte livskvaliten). Här struntade jag i alltihop några år och accepterade att jag skulle få leva så.
En kväll för något år sedan kände jag mig extra less på bl a min ständiga trötthet och googlade runt som en galning, gjorde massa olika ”online-tester”, sovrade bland information och började ana vad det egentligen handlade om. När jag väl hittat ”rätt” var det löjligt tydligt, tyckte jag själv, eftersom jag var som ett skolboksexempel på symptomen.
Jag hade tur och råkade ha en ”genväg” till en specialist inom just detta område som även själv forskat på området (en vän till min far). Han höll med om att min teori verkade rimlig, och detta gjorde att jag relativt snabbt kunde prova behandling som annars ofta kräver åratal av utredningar . Dock självklart först efter att andra ”standardorsaker” återigen uteslutits genom diverse blodprov m.m.
Min självdiagnos var inte helt korrekt (sambanden var mycket mer komplicerade än jag anat) men behandlingen var densamma.
Efter att ha provat diverse likartade preparat fick jag till slut det som funkade för mig, och jag har fått ett nytt liv faktiskt.
Mycket text men en enkel poäng:
Ge dig inte förrän du är nöjd! 🙂
Lycka till!
Darwin – TACK igen.
Och jag ska genast dra ner på kaffet!
Ska inte ge mig, blir stärkt av din historia.
Mycket text betyder mycket för mig.
Du bryr dig!
Var det inte Englands hälsomyndighet som bedömde vaccinet säkert för personer mellan 18 och 60 år, de som dött har väl främst varit över 60.
Vem ska man lita på, läkemedelsverket eller andra länders myndigheter?
Leif:
Kan du ge en källa på det?
Nej inte just nu, har hört det någon stans i mediabruset.
Har idag besökt neurolog.
Han bekräftade det jag redan misstänkte.
Från neurologers sida har man misstänkt risker med Pandemrix redan innan det började massanvändas.
T ex avråddes MS-patienter vid denna klinik från att ta vaccinet.
Varför – jo, vaccinet var ej tillräckligt ”rent”. Det innehöll proteiner som inte bör finnas i ett vaccin. Proteiner i vaccin kan trigga oönskade reaktioner i immun och nervsystem.
Jag fick ett svar idag. Tydligt och trovärdigt.
Läkaren frågade även vilken respons jag fått från Läkemedelsverket!!! Han menade att just såna fall som mitt är mycket viktigt att LMV tittar vidare på inför framtiden. Kan ju inte skryta med någon vidare respons från LMV. Käre tider!! Vad jag tycker denna statliga? (eller köpta?) instans har gjort bort sig.
Svenskar är över lag godtrogna och oerhört naiva, om studien blir beviljad publikation i en vetenskaplig tidsskrift eller ej är orelevant om man, som mig, är övertygad om att världen styrs från människor bakom kulisserna. Jag skulle t.o.m vilja påstå, detta är i alla fall min övertygelse, att vi lever i en mer eller mindre osynlig diktatur. Frihet tror ni, på vissa villkor säger jag, tyvärr. Jag älskar att läsa om vetenskap och framsteg men sedan några år tillbaka så insåg jag att även detta är styrt av politiska intressen, politiska och ideologiska för att vara mer precis. Numera är jag cynisk, i den bemärkelsen att jag försöker se världen som den är och inte som jag vill att den ska vara. När man väl insett att 9/11 var en sk. false flag operation då ser man bara början på ”kaninhålet”. Jag mådde otroligt dåligt i samband med detta, min världsbild rasade samman och mycket av det jag trott och hoppats på likaså. Men likväl så väljer jag att gräva vidare och undersöka och om det är något som jag har insett så är det att världen är mer tragisk än man tror, och tyvärr så skulle den kunna vara så mycket bättre än vad den är. Allt ni behöver göra är att öppna ögonen och sluta leva i en bubbla,
För övrigt vad gäller kopplingen mellan vaccin och narkolepsi så tror jag att det kan bero på att vi här i norden får i oss för lite D-vitamin. D-vitamin stödjer immunförsvaret och immunförsvar kan både attackera kroppen egna celler, men också hämma attacken genom sk. styrproteiner. På våra breddgrader så kan vi endast producera D-vitamin från maj-september. En vän till mig som är läkarstudent sa nyligen att man gjort en studie om just detta på en grupp läkarstudenter och den visade att samtliga i studien, bortsett från en som nyligen hade varit utomlands på semester, inte nådde upp till det rekommenderade nivån av D-vitamin i blodet.
….om tidigare kommentarer .. där några missförstod det jag skrev.
Jag har INTE fått narkoleptiska symptomen av influensa vaccinet.
Jag skrev ju att de uppstod i n n a n och förmodligen kanske på grund av ett fästingbett. Borelian behandlades omgående med antibiotika.
Har fortfarande anfall, som det går längre och längre tid emellan.
Med mitt inlägg ville jag visa på hur man lätt kan tro att något har ett samband. Det är då inte alls väl förmodat att jag fick mina symptom av fästingbettet heller. Är ni med?
Nu ska jag läsa i kapp.;)
Daniel:
Det här är förvisso helt utanför artikelns område men jag måste, av ren nyfikenhet, fråga vad det är som får dig att tro att vi lever i en ”mer eller mindre osynlig diktatur”?
Narkolepsin
Alla har inte ens fått sin diagnos än, sen är utredningen inte färdig, en läkare sa att det är större risk än vad dom nu har erkänt.
http://svtplay.se/t/102534/aktuellt
sen har vi mari och dom andra som också blev sjuka.
Tur att man inte är voffare i dessa tider.
Vad har ni tänkt göra nu när ni bevisligen har haft fel?
Ingen har haft fel vad jag märkt??
Ingen har väl kategoriskt förnekat att det kan finns de som blir sjuka av vaccinet.
Det är ju självklart ändå att vaccinera sig om alternativet är massdöd vid pandemi.
Jag skulle i alla fall ha vaccinerat mig även om vi känt till narkolepsi-risken redan då.
Jag kan inte svara för vad de här i bloggen tyckt, trott och
tänkt, men jag har inte sett något om att de har påstått att de har rätt och andra fel?
Artikeln handlar väl inte om att klappa sig på magen och tro man är världsbäst och vet allt och andra har trott fel????
Tröttnar snart rejält på alla såna anklagelser och fektolkningar av vad folk defacto har påstått och de horribla uttalandena om dem är faktiskt jäkligt orättvisa.:-(
Fler barn kan ha fått narkolepsi av Pandemrix
Det kan finnas betydligt fler fall av narkolepsi bland barn kopplat till svininfluensavaccinet Pandemrix. Läkemedelverket ska nu gå igenom journalerna i 135 misstänkta fall.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4448024
Ring läkemedelsverket och visa upp er blogg då fattar dom att det inte är en biverkning av pandemriks.
”a”: Ring upp de anhöriga till offren för svininfluensan och berätta hur glad och självbelåten du är.
Det var bara i Sverige sa man.
”Det vaccin som använts i Sverige är Pandemrix, och även i Frankrike har man konstaterat ökade fall av narkolepsifall bland barn som fått det vaccinet. Ingen ökning av antalet rapporterade fall sågs i andra åldersgrupper eller för det andra influensavaccinet, Panenza, som användes i Frankrike.
Svenska Läkemedelsverket har ännu inte analyserat de franska uppgifterna men skriver på sin hemsida att de data som publicerats därifrån verkar gå i samma riktning som de svenska erfarenheterna.”
http://www.dn.se/nyheter/sverige/fler-barn-kan-ha-fatt-narkolepsi
http://www.dn.se/nyheter/varlden/narkolepsi-i-tolv-lander
sen ska jag pudla ”135 misstänkta fall.” det var fel ca 150 st
Sen måste alla andra vacciner nu vara ofarliga då det osannolika har hänt, då kan det inte hända igen.
Tage Danielssons sannolikhetslära är aktuell nu.
a:
Nej, man visste om troligen förhöjt antal fall i Sverige, Finland och på Island.
Det ”lustigaste” i allt detta är väl att det är precis så det resoneras från din sida av skranket.
Hur svårt ska det vara att förstå principen att basera sig på vetenskap? Uppenbarligen väldigt svår…
[tillägg] Sen kan det vara en god idé att invänta de fortsatta studierna också:
Du anser att inlägget fortfarande är helt korrekt?
a:
Om du nu tilltalar mig så torde min replik på det förra tala sitt tydliga svar. ”Nej, ditt inlägg var inte helt korrekt”.
Jag undrar att narkolepsin kan bero på fästingburen smitta? Men har inga belägg för det ännu, mer än min egen högst anekdotiska bevisföring= jag fick en urjobbig sömnighet som kommer och går i perioder. Omöjligt att ha ögonen öppna så jag har blundat vid datorn och sovit och haft svårt att pallra mig till sängs. Sitter helt sonika och sover vid datorn.
Det började INNAN jag vaccinerade mig och strax efter att jag blivit fästingbiten och fick borrelia av det bettet och åt antibiotika för det.
Men eftersom det verkar så begränsat till Norden dom här fallen av narkolepsi som man pratar om, så kan det ju faktiskt vara så att vi haft extremt många fästingar under några år med värme och fuktväder och milda vintrar. Nåja..inte den här vintern var väl inte så varm precis, men dom här *lössen* överlever ju allt som det verkar?!;)
Annars är det som vanligt. Många studier kan utplåna en första studie. Förklara det , den som kan för alla vetenskapsmotståndarna!;-)
http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/25/hanteringen-av-fett-och-klimatfr-gan-visar-en-farlig-opportunism
Det blir mer och mer uppmärksammat att voff inte sysslar med vetenskap.
Tänk om ni ändå hade blivit mutade av storindustrin då hade ni åtminstone haft pengar.
Nu har ni varken prestige eller pengar, inte så roligt att vara voffare nu för tiden.
@a
Jag tror inte att du förstått vad föreningen för vetenskap och folkbildning gör för något.
Du tror det är någon slags tävling i vem som ska få rätt om vaccin och fett och så har jag inte uppfattat det. Har inte sett att de har tagit ställning i någon fråga för överhuvudtaget.
@ a kan du förklara för mig vad man gör när man , som du säger ”sysslar med vetenskap”?
-Vad exakt gör man då?
SVT agenda om konspirationer del 15, vem är david ike eller vad ha han nu hette, vad vill han?
Inflammation bakom en del självmord? jag är inte förvånad det är i linje med ny forskning om cytokiner.
http://playrapport.se/video/2418501#/video/2418310
LÄS
Cytokine levels in the blood may distinguish suicide attempters from depressed patients
http://dx.doi.org/10.1016/j.bbi.2010.10.010
Sen kan ni fundera lite över detta.
Inflammation och cytokiner är det förklaringen till så kallade psykiska sjukdomar exempelvis
kronisk trötthetssyndrom, sjuka hussyndrom, mögelkänslighet fliseldarsjukan, kemikalieöverkänslighet, med mera?
Är cytokiner den symtomutlösande faktorn så har sjukdomarna en gemensam faktor som inte är psykisk, men vist kan ni hävda att dom har en del psykiska symtom, För cytokiner ger psykiska symtom.
Hej a,
Här är kortfattad info om David Icke (eller, det han tror på):
Ödlor. Jepp.
Och mycket riktigt, Ankie, VoF sysslar inte med vetenskap per se.
Föreningens syfte går att ta reda på, och om man förstår det då förstår man också utspelen den gör.
”Föreningens syfte går att ta reda på”
Beskriv det för jag fattar inte vad som är syftet.
Nu tror jag inte att voffarna är några ödlor som tänker ta över (David Ike) men voffarnas motiv är för mig egendomliga.
@”a”: Varsågod: http://www.vof.se/visa-presentation
Skulle du kunna svara på Ankies fråga nu? Tror det är många som undrar vad exakt det är du sysslar med, bortsett fån det uppenbara, att häva ur dig osammanhängande kommentarer och subtilt hävda att du har rätt?
Det kommer att dyka upp en ny så kallad modesjukdom om vi inte lagstiftar om ljusflimmer.
fler än jag vet vad som orsakar hälsoproblem hos vissa känsliga personer
https://www.flashback.org/t1510981
en vetenskaplig studie som det refererades till.
Klicka för att komma åt ah2002_04.pdf
Bildskärmssjukan var antagligen till största delen en lusflimmerkänslighet, ska voffarna fortsätta sprida dumheter om att bildskärmssjukan bara är en psykisk sjukdom eller ska ni pudla?
Bäste ”a”.
Oavsett hur det ligger till med detta specifika du refererar till, menar du, i vanlig ordning, att ”voffarna” borde ha erkänt något som det saknades belägg för? ”Bildskärmssjukan” är för övrigt inget jag har stött på särskilt mycket. Menar du elallergi inbakat i det också?
Andreas
””voffarna” borde ha erkänt något som det saknades belägg för?”
Då visste man inte om orsaken till hälsoproblemen vid bildskärmarna, det är ju rätt men att det berodde på psyket var bara en obevisad teori, nu vet vi att ljusflimmer är ohälsosamt, då kan det ju vara flimmer som var det huvudsakliga problemet med bildskärmarna.
Nu saknas det inte längre belägg för att ljusflimmer är ohälsosamt, se min forskningslänk.
Kan du säga var forskningen står i frågan om ljusflimmer?
Ljusflimmer är tydligen en svår fråga för en skeptiker.
Be alla skeptiker att hjälpa dig i en debatt om ljusflimmer men det hjälper inte, flimmer är ett hälsoproblem frågan är bara hur stort problemet är.
a
Det jag undrar mest är hur du lyckas komma ifrån ämnet så mycket.
Du verkar ha en helt annan agenda än att diskutera blogginlägget som sådant.
Undrar varför.
Kan vof verkligen garantera att svininfluensa-vaccinet inte kan öka risken för narkolepsi hos barn?
Kerstin
Är det all kritik mot det jag sa?
Jag säger säger det för att det måste bli känt,
du kan bota en del som tror sig vara elöverkänsliga när dom använder sin dator, öka uppdateringsfrekvensen och minska ljusintensiteten.
Helge:
Varför ställer du den frågan här? För det första är denna blogg inte VoF. För det andra spelar det ingen roll om VoF kan eller vill göra det, eftersom det är t.ex. socialstyrelsen eller läkemedelsverket som i så fall gör det. Dessutom kan (eller borde) inte någon garantera sådant, någonsin, rent generellt.
Det klagades från ditt håll på att vaccinet inte var tillräckligt testat för att narkolepsbiverkningarna skulle upptäckas. Men vad ni missar är att tester av den magnituden, d.v.s för att upptäcka så extremt sällsyna biverkningar, är i princip både praktiskt och ekonomiskt omöjliga.
Det här vet du. Eller borde veta. För det har förklarats gång efter annan, men evidensbaserad medicin och principen bakom den verkar vara ointressant för somliga.
Och bespara oss ditt tjat om Barrett som du förr eller senare alltid drar upp, i tron om att det är relevanta motargument mot kritiken mot dina och dina gelikars pseudovetenskapliga anspråk och påståenden.
Dom som inte tål ljusflimmer ska alltså fortsätta lida.
Hur ska jag annars tolka tystnaden?
Eller har vof några studier som visar att flimmerkänslighet bara är en psykisk sjukdom?
Det jag har läst visar att synlig flimmer är ohälsosamt se lagstiftningen, det finns en belysningsnorm.
Gränsen mellan det icke visuellt synliga flimret men för ögats receptorer synliga flimret och det för ögat osynliga flimret, där finns det forskning som visar att det är ohälsosamt, någon studie som visar att det inte påverkar ögat och hjärnan har jag inte sett, visa mig en sån studie om det finns någon.
Frågan är nog bara hur mycket flimret påverkar oss.
Dom som inte tål ljusflimmer ska alltså fortsätta lida.
Hur ska jag annars tolka tystnaden?
@a
Lugn! Det är helg!
Det börjar ses som säkerställt nu att vaccinet var orsaken till narkolepsin, hur ska ni nu göra?
Skylla alt på kvicksilvret eller på skvalenet? men då är alt vof har sagt förut helt fel, eller skylla alt på skälva vaccinsubstansen?
Har det hänt en gång kan det hända fler gånger.
Men evidensbaserad medicin säger att det är så sällsynt att har det verkligen hänt så kan det inte hända igen.
Tack Tage Danielsson
”Det har nu kommit vetenskapliga rapporter som tydligt visar ett samband mellan vaccinering mot svininfluensan och narkolepsi hos barn.”
http://svtdebatt.se/2011/05/mer-pengar-maste-satsas-pa-narkolepsi-barnen/
http://svt.se/2.22620/1.2439390/jag_sov_bort_min_gymnasiegang
http://svtplay.se/v/2439700/rapport/neurologbrist_hotar_i_sverige?cb,a1366518,1,f,-1/pb,a1366516,1,f,-1/pl,v,,1920187/sb,p103263,1,f,-1
a:
Du kan tolka det som att precis alla andra har tröttnat på dina teorier och att förklara för dig vad som brister.
a:
Vad vi ska göra? Uhm, följa utvecklingen och se vad som händer.
Det kanske är svårt att förstå men om du läser vad bl.a. vi har sagt innan i de här frågorna så är budskapet ”undersök det vetenskapligt”. Visst, jag skrev en artikel där det togs för rätt osannolikt att narkolepsi skulle kunna påverkas av vaccinet. Detta var inte en ovanlig ståndpunkt, särskilt när man såg en ökning av narkolepsi bland ovaccinerad barn också. Hur som, oavsett ovanlighet så var budskapet att det måste undersökas.
Va? Jag vet inte riktigt var du får det ifrån men…
CJ
”Du kan tolka det som att precis alla andra har tröttnat på dina teorier och att förklara för dig vad som brister.”
Jag har vetenskapen på min sida när det gäller ljusflimmer, du kan inte visa upp något sakligt som brister i det jag har sagt om ljusflimmer.
Klicka för att komma åt ah2002_04.pdf
CJ
vad var fel i vaccinet?
1.kvicksilvret
2.skvalenet
3. skälva vaccinsubstansen
4. förorening eller något annat
förresten är det inte första gången en massvaccinering orsakar stora biverkningar se USA 1976
Sen verkar du få rätt i att Guillain-Barré syndrome inte blev ett stort problem, (vad jag vet) en del av det som du skrev var ren fakta, men narkolepsin var en miss.
@a: Har du ens läst inlägget? Hur kan du, med tanke på allt ovanstående fortsätta vara så förbannat ignorant? Tycker du själv att du hjälper de familjer som faktiskt drabbats med din högfärdiga attityd? Och gällande ljusflimmer, så spelar det ingen roll vilka länkar du hänvisar till när du ändå drar slutsatser om hur du TROR att det ligger till. Varför skulle någon överhuvudtaget bry sig om vad du snickrat ihop, speciellt med tanke på hur uruselt du presenterar dina hemmabyggda teorier som vilken 12-åring som helst kunnat göra?
Kalle B
”Och gällande ljusflimmer, så spelar det ingen roll vilka länkar du hänvisar till när du ändå drar slutsatser om hur du TROR att det ligger till.”
Hur ligger det till med ljusflimmer berätta, men läs forskningen först.
@a: Jag tror det beror på ett för högt intag av Jolt-cola och kyckling. Motbevisa det.
Nå? Ska alla kyckling- och colaälskare få fortsätta lida? Eller hur ska jag tolka tystnaden?
Jag äcklas av den självbelåtna skadeglada attityd som ”a” och alla andra vaccinmotståndare utmärks av.
De åmar sig av illa dold schadenfreude, när de nu stolt kan visa att ”VOFFARNA HADE FEL”, och återigen visar att de inte förstår vare sig resonemangen eller argumenten.
Att ”a” sedan jämför med 1976 visar ju ytterligare prov på avsaknad av perspektiv och vetenskaplig insikt i frågan.
Och vad är det här för bjäbbande om ljusflimmer? Efter säkert 200 inlägg på den här sajten verkar ”a” fortfarande inte förstå att Tankebrott inte är VoF, och att Tankebrott inte kan eller vill svara för vad ”VoF tycker”.
”Och vad är det här för bjäbbande om ljusflimmer?”
Var står forskningen om ljusflimmer?
Har jag fel så fram med fakta nu.
@a
Kan du förklara för mig vad ljusflimmer är för något?
Varför tycker du att V.O.F ska kunna något om det och sen tala om för dig vart forskningen står?
De granskar väl egentligen bara vetenskapsmetoder och inte olika ämnen inom vetenskapen?
Varför tycker du att just denna bloggen är svar skyldigt?
Du kan väl lika gärna gå in på vilken blogg som helst och kräva svar på detta och vara ofin, eller hur?
Ljusflimmer?
Har inte en endaste aning om vad det kan vara.
Andreas ”och återigen visar att de inte förstår vare sig resonemangen eller argumenten.”
Förklara vad du menar med resonemangen och argumenten, vad är fel?
(Det ni har skrivit om argumentationsfel rent allmänt är bra)
@a: Varför undviker du alla andras frågor? Svara på mitt påstående nu, motbevisa med relevant forskning också. Om du väljer att inte göra det, så kanske hoppet finns att du någonstans förstår varför dina egna inlägg ignoreras.
Kalle B
”@a: Jag tror det beror på ett för högt intag av Jolt-cola och kyckling. Motbevisa det.”
Brukar inte voffare säga att det är den som påstår en sak
ska vara den som måste lägga fram bevisen.
Jolt-cola är bara ett rent argumentationsfel, läs det tankebrott har skrivit om argumentationsfel.
När det gäller ljusflimmer så har jag forskningen på min sida, jag för fram min ståndpunkt och tar fram belägg för det.
Klicka för att komma åt ah2002_04.pdf
jag har bett om forskning som motbevisar det men ingen studie har ni visat upp.
Det kanske är så att vof har rätt om att elektromagnetiska fält från bildskärmar inte är farligt, men det betyder inte att ljusflimret är ofarligt.
@a
ok. Nu har jag läst och förstått att du är inne på arbetsmiljöfrågor.
-Kan du nu vara vänlig och peka ut var nånstans detta diskuteras här inne på denna bloggen?
Tack på förhand för svar!
Ankie
Det diskuteras ogärna i kretsen runt vof för där har man bundit upp sin prestige på att bildskärmssjukan bara är ren inbillning.
Kan det vara så att bildskärmssjukan var en ljusflimmersjuka?
Varför är inte skeptiker intresserade av ljusflimmer tänk om det förklarar fenomenet elöverkänslighet.
Det skulle då vara lätt att bota dom sjuka, förklara att det var flimret och samtidigt ta bort flimret så blir dom friska.
Industrin skulle jubla tänk om all dålig belysning skulle behöva bytas ut, belysningsindustrin skulle få mycket att göra.
(starka radiofrekventa fält som mobiler och stora sändare kan vara ett problem för sig)
Varför kan ni aldrig debunka ljusflimmer?
Ta hela skeptikerrörelsen till att hjälpa er.
Industrin skulle nog bara bli glada om det är ett problem då får en del köpa ny utrustning som är flimmerfri, det är inga som helst problem för industrin att tillverka flimmerfri belysning nu för tiden.
http://playrapport.se/#/video/2467250
Ljus påverkar oss se svt
Bäste ”a”, anser du att så kallad elöverkänslighet/elallergi (som vi har behandlat) nu egentligen handlar om ljusflimmer?
Om ja, då rör du ihop saker mer än normalt och lovligt.
Om nej, vad menar du?
Andreas Svaret är ja.
Ljusflimmer och även ljus kan förklara mycket av ”elöverkänslighet/elallergi” där det inte finns några starka elektromagnetiska fält, men där ljus och ljusflimmer finns med se exempelvis bildskärmar, lågenergilampor, nätdrivna lysdiodlampor.
Starka elektromagnetiska fält kan ha en biologisk påverkan på oss exempelvis att prata i mobiltelefoner, nära starka sändare, men det är en helt annan sak än bildskärmssjukan, Jag vill hålla starka elektromagnetiska fält utanför debatten om ljusflimmer, ljus och ljusflimmer anser jag vara huvudorsaken till så kallad elöverkänslighet.
”Om ja, då rör du ihop saker mer än normalt och lovligt.”
vad menar du med det?
Andreas
”Bäste ”a”, anser du att så kallad elöverkänslighet/elallergi (som vi har behandlat) nu egentligen handlar om ljusflimmer?”
Jag svarade men vad anser du?
Oj, jag missade dina kommentarer!
Det ”vi” (altså skeptiker överlag) brukar kritiserar och ifrågasätta är elöverkänslighet, eller elallergi. Det har inte kunnat påvisas i kontrollerade sammanhang, som du vet. Detta har vi (alltså vi på Tankebrott) kommenterat.
Ljusflimmer, eller andra mekanismer, har förvisso nämnts i olika sammanhang, men mig veterligen inte undersökts eller betraktas på samma sätt. Elallergi har aldrig bara utgjorts av ”bildsskärmssjuka”, utan, som du vet, även av personer som påstått sig vara allergiska mot 3G-master, mobiltelefoner och liknande.
Du verkar här vilja slå samman dessa begrepp och fenomen, och därmed göra någon sorts poäng av att vi (alltid?) har haft fel eller något sådant när vi har ifrågasatt elallergi. Stämmer det?
Om de upplevda problemen nu i själva verket är både verkliga och dessutom beror på något annat är ju situationen något annorlunda.
”Om de upplevda problemen nu i själva verket är både verkliga och dessutom beror på något annat är ju situationen något annorlunda.”
Ljus påverkar hjärnans stresshormoner, känt sen länge. Har du redan stressymtom så blir det inte bättre av att titta på en ljus bildskärm, då kan du må sämre vid bildskärmen av en verklig biologisk påverkan, det kopplas sen felaktigt till elen.
Ljus aktiverar stresshormoner, oro för elfält aktiverar stresshormoner, du kan inte känna skillnaden, symtomen orsakas av samma stresshormoner.
Dom elöverkänsliga kan faktiskt vara ovanligt känsliga för ljus, då blir dom sjuka av att vistas vid bildskärmar, lysrör, med mera.
”elöverkänslighet, eller elallergi. Det har inte kunnat påvisas i kontrollerade sammanhang, som du vet.”
Vad jag vet så har du rätt (ej läst senaste forskningen), men det betyder inte att biologisk påverkan på oss inte finns av starka fält, se forskningen om mobiltelefoner och cellpåverkan, en eventuell biologisk påverkan av att prata i mobilen exempelvis trötthet kan misstolkas som så kallad elöverkänslighet.
Vill bara berömma a för att skriva ett sammanhängande & språkligt sett, bra inlägg!:-) Om jag håller med vet jag inte då jag inte har analyserat ämnet i fråga mer än medels skumläsning.