Tack vare ett visst debattprogram från en viss statlig TV-kanal vaknade tanken i mig att analysera den vaccindebatt man hade, ord för ord. Men ganska snart kände jag ett enda stort ”men varför det?”. Som bloggkollegan Andreas Anundi uttryckte det för några år sedan i Expressen:
Att bemöta en lögn tar tusen gånger så lång tid som att slunga ut den
Just det citatet cirkulerade i mitt huvud under en tag efter TV-programmet. Och till slut stod jag inför en tanke som inte gick att komma ifrån: den här typen av tröskel måste gå att uttrycka som en faktor eller kvot, utan alltför stora insatser.
Det måste alltså gå att uttrycka i en siffra hur mycket mer arbete ett motbevisande av konspirationsteorier eller antivetenskapspåståenden som krävs jämfört med att uttala dessa påståenden. Sagt och gjort, fram åkte pennan och några dammiga minnen från mellanstadiematten grävdes fram.
Steg 1: Gish Gallop-faktorn
Gish Gallop, vad sjutton är det för någonting? Om jag säger så här lite retoriskt istället; hur lätt är det att bemöta en person som bara häver ur sig det ena ”fakta”-påståendet efter det andra? I en mening så kan det rymmas många påståenden med siffror, namn eller årtal som skulle behöva benas ut och brytas ned.
En mer omfattande definition kan du hitta här, men principen hoppas jag står klar. Att bara ösa på med påståenden gör att debattmotståndaren får antingen bränna tid på att motbevisa dessa eller hoppa över påståenden, med kända utrop om ”men det här beviset då?!”. Så, uppställningen är inte alltför komplex:
Steg 2: Motbevis-faktorn
Samma princip kan man säga ledsagar den här delen som i steg 1. Det innebär att vi tar tiden det tar att ta fram motbevis(en) delat med antalet referenser som krävs för att motbevisa det som sägs. Detta ger, också lite förenklat, tid per referens som tas fram.
Steg 3: Allt sätts samman
Om vi nu sätter ihop formeln enligt följande: … får vi fram en faktor på hur mycket mer tid per sekund behöver du, jag, vi lägga för att motbevisa en sekunds påstående från en konspirationstroende. Ju högre faktor, desto större arbete att hitta eller bena ut bevis mot varje sekunds påstående. Vi är nästan i mål, men vi behöver ta hänsyn till en sak till.
Steg 4: En sista faktor
Något man bör ha i åtanke är att alla har olika erfarenhet att jaga tag på bevis eller gå upp och bemöta mer eller mindre galna påståenden. Jag, till exempel, är rätt flyhänt när det kommer att hitta referenser kring 11 september-konspirationsteorier. Men sätt en ointresserad, normalutbildad person så kommer det definitivt ta längre tid. Så, vi behöver ta erfarenhet med i beräkningen enligt följande princip: Och kunskapsfaktorn hanteras så här:
- 0.5 – Frågor inom ens egen utbildning eller yrke. Proffs
- 1 – ”Amatörkunnig”, har bemött förut och vet var man ska leta och vilka källor som är pålitliga
- 2 – Milt intresserad och sett diskussionen förut. Dock lite osäker på vilka källor man borde använda
- 3 – Nybörjare eller oerfaren
Det innebär att slutsumman påverkas drastiskt av erfarenheten och ens vana att leta reda på referenser och motbevis. Kanske inte så konstigt.
Omsatt i verkligheten…
Kommer ni ihåg att jag sa att jag inte orkade ta tag i debatten om vaccin på SVT? Glöm det, det är dags att gå igenom några påståenden. Men endast för att bevisa hur formeln ovan fungerar i verkligheten.
Exempel 1, vaccin bättre än mässling: Redan i inledningen av SVT Debatt, vid 13:23 får vi chansen att testa formeln. Linda Karlström, som man nog får säga frontar antivaccinationsrörelsen i Sverige, får ordet. Hon presenteras som att hon inte vaccinerat sina barn mot mässlingen och att dessa står oskyddade mot sjukdomen:
Dom har visst ett skydd, dom har ett naturligt immunförsvar som inte förstörts av injicerade kroppsfrämmande kemikalier
Karlströms första uttalande tar 7 sekunder. Och gränsen kan dras lite olika här, men jag räknar följande:
- Påstående 1: Naturligt skydd är bättre mot mässlingen än vaccin
- Påstående 2: Vaccin angriper immunförsvaret och förstör det
Så, med dessa värden får vi följande: 7 sekunder / 2 påståenden = 3.5 sekunder per påstående. Nästa steg innebär att jag behöver starta tidtagaruret, för nu ska det jagas referenser. GO! (och här erbjuder vi lite pausmusik för den väntande läsaren) Och, mina damer och herrar, resultatet har kommit in! Totalt spenderade jag dryga 870 sekunder med att hitta passande referenser till de två påståenden som Karlström kom med:
- Påstående 1: Nej, naturligt är inte bättre. Mässlingen är väldigt smittsam och allvarlig. Dryga 30% av de smittade får följdsjukdomar, ca. 1 på 1 000 får hjärnhinneinflammation (källa: Folkhälsomyndigheten)
- Påstående 2: Nej, vaccinet är säkert med få bieffekter och där vinsten vida överstiger risken (källa: SBU)
Givet formeln ovan så får vi följande: 870 sekunder för att hitta motbevis / Fem referenser hittades (varav två användes, efter utvärdering) = 174 sekunder per referens. Och för sakens skull så ser jag mig själv som glad amatör, vilket leder till att kunskapsfaktorn blir 1, det vill säga försumbar. Och givet hela formeln så ser det ut så här:
174 sekunder per referens / 3.5 sekunder per antivaccinationspåstående = 49.71
Slutsatsen är att för varje sekund Karlström pratar kommer jag behöva spendera närmare 50 sekunder för att hitta en lämplig referens. Och då är det ett ämne jag har någorlunda koll på…
Exempel 2, dödligheten och vaccinet:
I en diskussion om mässlingens dödlighet bryter Karlström in igen (24:42 in i programmet):
Jag vill understryka att under de senaste 10 åren är det 108 barn i USA som har dött pga MPR-vacciner
Självklart anges ingen källa eller varifrån detta påstående kommer. Men det här uttalandet tar Karlström rätt så exakt 6 sekunder att häva ur sig. Och skulle jag vara jäklig så skulle vi kunna se detta som två påståenden (antalet döda samt att MPR-vaccinet skulle över huvud taget vara dödligt). Men låt gå, vi räknar detta som ett påstående som levereras på 6 sekunder alltså.
Återigen drar jag mig ut på referensjakt och bjuder på följande musikstycke, håll till godo:
Och vi är tillbaka! Den här gången tog det strax under 14 minuter att hitta det jag behövde, hela vägen. Inte så mycket för att källan i sig var särskilt svår att hitta utan för att jag behövde verifiera (och spara) resultatet i en påföljande databas.
Men motpåståendet (det vill säga, Verkligheten) är följande. MPR-vaccinet är ett mycket säkert vaccin (källa: SBU). Man har inte sett (eller utrett) något dödsfall som skulle ha orsakats av vaccinet i Sverige eller i USA, helt enkelt.
Siffran som Karlström drar till med kommer ursprungligen från den amerikanska antivaccin-organisationen NVIC (National Vaccine Information Center). De hävdar mycket riktigt att 108 barn dött av MPR-vaccin mellan 2004 och 2014. Talen har de tagit från databasen över biverkningar av vaccin som körs av amerikanska myndigheter (se till exempel denna nyhet).
Och det är här det börjar bli intressant och tiden drar iväg. För gör man en sökning (2004-2014, dödsfall, USA) över alla typer av mässlingsvaccinering mellan de givna årtalen får man 69 anmälda dödsfall (se denna PDF för detaljer).
Hur jag än meckar med statistiken får jag inte fram rätt antal drabbade. Det är först när jag använder NVICs egna portal för att extrahera data som jag inser vad som sker. Antivaccinorganisationen har gjort en portal som, faktiskt, är mycket enklare att använda än myndigheternas egna. Via den får jag rätt siffror därför att… Kan ni gissa? Jo, man använder statistik från alla territorier inom USA (inklusive de utanför kontinentala USA som Guam, Mikronesien osv.). Klurigt, och ”bra” för siffrorna.
Puh, lång förklaring till var siffran kom ifrån. Men trogna läsare av Tankebrott vet hur det är ställt med VAERS-databasen, självrapportering och otvättad data är ingen bra grund för att bedöma fall inom vård och medicin. Som man själva påpekar på databasens hemsida:
There are limitations to VAERS data. A report to VAERS does not mean that the vaccine caused the adverse event, only that the adverse event occurred sometime after vaccination
Lång historia för att komma fram till följande. Jag spenderade 834 sekunder och hittade två referenser (417 sekunder per referens). Karlström hade ett påstående på 6 sekunder:
417 sekunder per referens / 6 sekunder per antivaccinationspåstående = 69.5
Så, i den här situationen behöver jag närmare 70 sekunder för varje sekund som Karlström pratar.
Sammanfattning
1. Jag hatar SVT Debatt
2. Jag hatar antivaccinrörelsen
Och för det tredje… Om du är väldigt duktig på att bena ut argument och hitta referenser kan du kanske sänka tiden du behöver ägna åt att hitta rätt motargument/bevis och argumentationsmässigt klämma åt din ”motståndare”. Men många av oss har inte alltid totalkoll på ämnet eller ens vet var man ska börja. Hur mycket tid går då inte åt?
Givet allt som sas i SVT Debatts inslag om vaccin så finns material nog för en helt egen bloggpost på temat. Men lek då med tanken att Linda Karlström (med påhängd supporter från Vaccin.me) fick tala, totalt, i 4 minuter. Det innebär att den som vill jobba på motargument skulle behöva göra det i dryga tre timmar och tjugo minuter.
Och jag tror att det finns mycket roligare saker att ägna sig åt än sådant. Som att rita upp förslag på varningskort man kan tilldela debattörer!
Jag kan sponsra tryckningen av sådana kort!
Jag tycker att du gör en ordentlig miss här, CJ. Du glömde att hänga ut Anundi för hans kraftiga överdrift i det första citatet!
Å andra sidan… så kanske det tog 1000ggr så lång tid att skriva och förbereda hela den här plogposten tog som det tog för Anundi att klämma ur sig sitt citat.
Pär:
Förvisso, men tänk om Anundi redan gjort sin genomarbetning och kommit fram till det här resultatet. Tänk om han snodde min formel och tog den tillbaka till dåtiden?!
Måste snacka med honom om detta…
Det bästa jag läst på länge!
Stort tack för det fina omdömet, Mathias!
Att jaga referenser för att hitta sanningen är knappast sanningen i sig om du inte menar den sidan som har störst procentuellt stöd är sann.
vaccin förespråkarna har ju ett ekonomiskt intresse av att sälja vaccin.
Och när det finns pengar att tjäna på att förespråka vaccinering så kommer det med största sannolikhet skrivas många falska vetenskapliga referenser.
Om man vill förstå sig på vad sanningen är så är så måste man studera det mänskliga psyket och komma till insikten att vi är naturliga lögnare eftersom det gynnar vårt ego. inte fören ego har övervunnits kan en människa se sanningen och sluta ljuga för sig själv.
Lars: Så du menar att det finns bara subjektivitet i denna fråga? Så antalet friska/sjuka i sjukdomar är ingen indikator på om ett vaccin har effekt eller inte, oavsett vem som utför studien?
Japp den enda som vet svaret på denna fråga är du själv.
Objektiviteten är falsk, även svaren på denna fråga tolkas subjektivt ifrån egna erfarenheter och föreställningar.
Det är ett filosofiskt problem med kvalia dvs hur vet jag att färgen grön inte är blå för dig och att alla ord du förknippar med blått förknippas med grönt för mig.
Jag vet inte var du anser att sjukdomen startar men för mig startar den mentalt i psyket oharmoni helt enkelt. Och för att kunna botas så krävs en behandling som psyket accpter.
Att påtvinga någon behandling som inte tror på en positiv effekt skulle därför genera negativ effekt.
Vill även poängtera att vaccinations debattens fokus är befäng. Om vaccin fungerar eller ej kan ju enbart framtiden utvisa. Det viktiga i den här frågan handlar ju om vi har rätten att bestämma över våra egna kroppar alltså fria viljan.
Om någon anser sig ha rätten att tvinga mig till vaccinering så vill jag veta varför den personen anser sig ha den rätten.
Bara för att något kan vara bra att ha så har vi väll ändå rätten att bestämma om vi vill köpa produkten eller ej.
Om inte så funderar jag på om svenska folket har blivit omyndigförklarat där våra rättigheter har blivit förvaltade i en stiftelse.( kanske är det därför vi har (Förvaltningsrätten) Den som inte kan försvar sina rättigheter har inga rättigheter.
Isåfall är det ju bara de som förespråkar tvångsvaccination som behöver ta den. Och de som står på sig tar kollapsar stiftelsen som skapats i deras namn.
Lars:
Dryga 200 år av lärdomar, vetenskap och tester skulle motsäga dig på den punkten. Plus det faktum att det borde innebära att bara man vill skulle det inte gå att förgifta någon…
Njae, så länge behöver vi inte vänta. Polion är i stort sett utraderad globalt (om det inte vore för krig och krigsherrar i Ukraina, Pakistan och Nigeria, typ). Så vi vet att vaccin fungerar.
Att du vet att vaccin fungerar, betyder det att allt som kallas vaccin i all framtid kommer att fungera. med det resonemanget att de fungerade en gång så måste det fungera alla gånger är ohållbart.
Angående Polio så slog den väll ut samtidigt som man landserade ett nytt bekämningsmedel som resulterade i att folk fick problem med nervskador och förlamning.
Här verkar de vara frågan om att inte ta ansvar för de skador de stora företagen ställt till med. Och i stället skylla på naturen eller slumpen.
Din 200 hundra åriga kunskap ändras hela tiden det som var sant i går stämmer inte längre och imorgon är det du säger idag värdelöst.
Vetenskapsmän med sina grafer och modeller är inte annat en trollkarar som
får folk att tro på annat än sitt eget intellekt.
Ett magi trick för att få makt över lättlurade människor.
Lars:
Ja jäklar vad bra flygplanstillverkarna/datortillverkarna/biltillverkarna/bönderna/vården/osvosovosv har lyckats lura folk…
Att styra en värd är inte så komplicerat som det låter.
Steg 1 ge folket en falsk kunskap som gör att de ej kan se sammanhang på egen hand, de tvingas då ta hjälp av experter.
Börja i skolan att lära eleverna jeopardy kunskap, årtal på kungar basik matte gymnastik och musik. belöna de som är duktiga på att komma ihåg informationen som ges och frys ut de som ifrågasätter kunskapen som ges.
Efter som vi lärt oss att se auktoritet som sanning istället för sanningen som auktoritär så ifrågstätts sällan dåligt ledarskap.
Steg 2 skriv grunläggande lagar som guidar mänskligheten i den riktning du vill att den ska gå.
Räcker väll med utspätt flygbränle för att skapa chemtrails du behöver knappast blanda in bonden eller biltillverkaren i det.
Nu säger jag inte att det är så jag vill bara påpeka att folk bör tänka själva och se med sina egna ögon. att lita blint på sina ledare är ju mer likt en religiös handling när man tror istället för att lita på sina egna sinnen.
Om det ser ut som kondens beter sig som kondens så är det nog det,
Men om flygplans spår bildar moln och ligger kvar i timmar så stämmer inte ordet kondens med liknelsen i ordboken så då ska det väll ha en annan beteckning.