Det här är en tilläggsartikel till Skeptikerskolan, del 10 – Lathund till vaccin (och svininfluensa) (länk). Detta för att hålla uppdateringar och nya frågor så lättlästa som möjligt.
Apropå påståendet att läkemedelsbolagen skulle sett till att få någon form av immunitet för skador som skulle kunna uppstå i och med vaccinering med t.ex. Pandremix.
Man har grävt fram ett dokument (pdf-varning) från EU-kommissionen som behandlar A(H1N1)-influensan och WHOs klassificering av denna som pandemi. I detta dokument hittar man en formulering som man anser är svart på vitt att läkemedelsbolagen kommer undan med… allt.
In such a case marketing authorisation holders, manufacturers and health professionals are not subject to civil or administrative liability for any consequences resulting from the use of a vaccine when such use of an unauthorised vaccine is recommended or required by a competent authority in response to the pandemic situation
Låter rätt allvarligt, va’? Inget ansvar och icke-godkänt läkemedel. Och visst, det är vad som sägs i dokumentet. Men… det brukar alltid komma ett men i dessa meningar. Men, låt oss titta på vad man säger i stycket innan:
Member States may temporarily authorise the distribution of an unauthorised medicinal product in response to the suspected or confirmed spread of pathogenic agents. This encompasses pandemic situations, such as the Influenza A (H1N1) 2009 pandemic.
Notera att det står ”member states may”, alltså kan (vid behov). Notera sen också när detta behov infaller (när t.ex. en pandemi inträffar). Och notera också formuleringen om läkemedlet, ”unauthorized” (alltså otestat/icke godkänt). Är Pandremix otestat? Nej, bevisligen inte (pdf-varning).
Och tittar vi lite extra noga på det citerade stycket så finns det också en fotnot som i sin tur hänvisar till artikel 5 i EU-direktiv 2001/83/EC, DIRECTIVE 2001/83/EC OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL OF 6 NOVEMBER 2001 ON THE COMMUNITY CODE RELATING TO MEDICINAL PRODUCTS FOR HUMAN USE.
Varför är detta nu intressant? Jo, det märks rätt snart varför man hänvisar hit. Vi plockar fram paragraf 2, på sidan sjutton i direktivet och läser (eller, här, citerar):
2. Member States may temporarily authorise the distribution of an unauthorised medicinal product in response to the suspected or confirmed spread of pathogenic agents, toxins, chemical agents or nuclear radiation any of which could cause harm.
Alltså, det handlar helt enkelt om att medlemsstater har rätt att köpa in och använda läkemedel som ej testats fullt ut i extrema nödfall. Nödfall såsom sjukdomar, gifter eller radioaktivt nedfall. Ta gärna en titt på när dokumentet upprättades (november, 2001) och fundera hur världen såg ut i det läget. Larm om ricin, antrax och smutsiga bomber tillhörde vardagen, då är det knappast konstigt att man ser till att göra utrymme för nödsituationer inom EU. Och om man nu tar till dessa läkemedel sp kan inte tillverkarna hållas ansvariga för följderna, föga förvånande. Naturligtvis diskuteras det i direktivet även det faktum att beslut tas av experter och berörda parter, men det är utanför denna diskussion.
Således kan vi alltså svara; nej, GSK har fortfarande ansvar för Pandremix och kan mycket väl ställas till svars om nu något skulle vara konstigt med produkten.
Tankebrott 
[…] Nej, detta stämmer inte, GSK har inte åtalsimmunitet. Läs mer här. Uppdatering: läs även fördjupningsartikeln kring misstolkningarna om […]
Israeli authorities have suspended nationwide flu vaccinations.
http://www.news-medical.net/news/2006/10/23/20673.aspx
Annika D hade rätt att vara skeptisk 😉
Gunilla:
Ja, och hon var bara 3 år efter sin tid…
Så vad var poängen med detta? Förutom de sedvanliga kommentarerna:
För att summera; det är de sedvanliga riskerna som tas upp (allvarligt sjuka och äldre) och det är en tre år gammal nyhet. Vad kommer härnäst? Att LP-skivan snart kommer ersättas av en magisk silverdisk?
Tillägg: Och om du ens besvärat dig med att läsa kommentarerna till doktor Dahlqvists postning hade du sett att man fortsatte med vaccineringen efter man kom fram till att vaccinationen ej låg bakom dödsfallen. Men det är ju naturligtvis en enda stor konspiration om man ska tro doktor Dahlqvist.
[…] skulle vara ansvarsfritt är som så mycket annat i detta svammelmail en ren lögn, och har behandlats och bemötts tidigare här. 8. Jag anser att Landstingets och politikernas okunnighet och godtrogenhet har nått farsartade […]
Det är svårt det där med att ta till sig information och källor som visar tvärtemot vad man tror är sant eftersom man av någon konstig anledning så gärna vill tro på det.
Tro på det värsta vill säga hos en del.
Varför skulle ett läkemedelsförtag, regering, FN, CIA, eller vad man nu inbillar sig, ta livet av folk i stor skala?
Folket är förutsättningen för dess existens. I deras intresse ligger att hålla oss levande så länge som möjligt.
Vilket när man tittar på medellivslängden, i de flesta välordnade länder, har lyckats riktigt bra med.
Funderar ibland på att man skulle köra en alldeles egen konspirationsteori som att jorden är platt egentligen.
Men avstår då jag antagligen skulle få så många anhängare att när jag talade om att jag bara skojade att de skulle fortsätta att tro på det.
Har faktiskt tänkte ut det hela på ett logiskt sätt hur man kan få folk övertygade om det.
Hej Urban!
Jag håller helt med dig om det du skriver.
Ja, verkligen. Ett välkänt fenomen som är relevant är t.ex. det som kallas confirmation bias. Som kritiskt tänkande individ bör man vara medveten om att det är ett allmänmänskligt fenomen, att det kräver en del arbete för att försöka mota det, och att man därmed måste ha huvudet på skaft när man inhämtar information.
Visst är det så, men den logiken går visst konspirationsteoretikerna helt förbi. Tyvärr.
Det låter som ett intressant hobbyprojekt! Men försök då gärna att kickstarta det numera insomnade Flat Earth Society för lite historisk trovärdighet bland konspirationsteoretikerna.
Åh tusan hade konspirationsnissarna redan tagit sig an det. Men deras teori är lite felaktig. Min är mer metateori som förklarar bl.a. jordskalv, digerdöden, varför det finns gruvor samt den slutgiltiga lösningen på Bermudatriangeln. Den sista ger svaret på vad som händer när man kommer till kanten på jorden.
Tack för länken, nu har jag en massa källor att kunna länka till på den webbplats jag skall sätta upp. Skall bara leta upp en tillräckligt bra 90-tals design.
Jag är så glad att ni finns… man tappar ju tron på mänskligheten när man läser på vissa sidor.
Jag vet inte HUR många gånger jag har hört ”mäh! det är ju större risk att du blir påkörd av en bil och DÖR än att du DÖR i svininfluensan!!!!”
Intressant att veta, va f-n, är det verkligen det?
Hur många dör tex i säsongsinfluensa varje år och hur många dör när de går gatan ner och blir påkörda av en bil och dör?
Och så har jag läst på ett välkänt forum där gravida samlas och tjattrar om varför de inte ska vaccinera sig. Där florerar en historia om att det ”för 10 år sedan vaccinerades en massa gravida i en liten engelsk by mot en stoooor epidemi och sen föddes alla ungar med typ 9 fingrar och sånt! det är helt sant!!!!”
Någon här som hört dessa rykten och vad ligger i så fall bakom? Är det fettdoktorn som åkt på semester till england eller?
Hej Madelene!
Vi säger tackartackar, först och främst.
Sen, det kan mycket väl vara så att fler dör av påkörningar än av influensa, såväl vanliga säsongsinfluensan som baconvarianten. Jag har inte kollat upp siffrorna, men ändå.
Det spelar dock ingen roll att fler dör i en annan företeelse. Om det är det argumentet man kör med menar man (underförstått) att endast de olyckor/skador/skeenden som dödar flest människor ska förebyggas.
Så är naturligtvis inte fallet.
Gällande de niofingrade mutantbarnen vet jag inte heller, men jag är — som sig bör — skeptisk. Fråga gärna, om du har möjlighet, efter källor på det. Visa oss gärna om du får några!
Men var kommer det här in i bilden då, det som Jyllands-Posten har tagit fram? Det har väl inget med EU-domen att göra, utan är bara en framhandlad punkt i avtalet? Som eventuellt finns i Sverige då – vilket är Anna Bäséns förmodan, inte min. Hon har ju till och med fått något pris av VoF väl?
http://jp.dk/indland/article1878672.ece
http://www.expressen.se/1.1773066
Jag vet inte vad som stämmer, inte lätt att veta när så mycket av avtalet är sekretessbelagt, men GlaxoSmithKline har ju uppenbarligen ”åtalsimmunitet” i Danmark, så tyckte det kunde passa att nämnas/(debunkas?) i denna tilläggsartikel…
David Lindgren:
Danmark kan jag inte tala för, det kan hända att de har andra avtal/överenskommelser. I Sveriges fall ska läkemedelslagstiftningen gälla:
Läkemedelslagstiftningen gäller för alla tillverkare av läkemedel. Om företaget har gjort något fel vid tillverkningen av vaccinet kan de åtalas. Läkemedelsförsäkringen kan ersätta patienter som fått läkemedelsbiverkningar av ett i Sverige godkänt och utlämnat läkemedel.
Jag kan inte svara för vad Bäsén vet/tror. Problemet är att hon öht. inte hänvisar läkemedelslagstiftning utan gör ett antagande utifrån en sekretessbelagd klausul i kontraktet. Därmed inte sagt att hon har fel. Det kan vara så att det är Krisinformation.se som fått saker och ting om foten, men när inte Bäsén redovisar den aspekten är det svårt att ge henne rätt.
Slutligen, hennes titel som Årets Folkbildare här inget diskussionen att göra, eller hur?
Nej, egentligen hör det väl inte till diskussionen, men det kändes mer angeläget att ta upp det då. Hade det varit Dahlqvist, Blaylock eller Horowitz som hade spekulerat i att det fanns en sådan punkt i Sveriges avtal, så hade det ju inte varit värt att ta upp på samma sätt då dessa personer ständigt debunkas…
David Lindgren:
Därför att… ? Finns ingen koppling i denna diskussion, förutom möjligen att du försöker antyda att hon skulle fått någon form av carte blanche genom utmärkelsen. Men det gör du väl inte? 🙂
En viss poäng har du, personer som visat sig vara väldigt opåltigliga tidigare ifråga om källkritik och liknande skulle inte få samma tilltro i debatten. Skulle dock vilja hävda att väldigt mycket hänger på framställan. Bäsén väcker intressanta frågor, men med tanke på avsaknaden av det med läkemedelslagstiftningen blir det lite hängande i luften. Skulle doktor Dahlqvist ta bollen (har hon tagit den redan förresten?) kan jag tänka mig att det skulle oreras om konspirationer samt en slutkläm med ”och med LCHF skulle man slippa allt sådant”…
Urban och andreas,
Varför? studera eugenics rörelsen, där finns bakgrund och alla svar på varför de använder vaccin som biovapen.
Jeffrey Smith är en seriös aktör, boken bör innehålla vetenskapliga refrenser.
Bo Larsson,
har du läst boken? Då kan du väl säga mig vilka vetenskapliga källor den ger för påståendet att vaccin är biovapen.
Intressant dock att du tar upp eugenik… såvitt jag vet distribueras vaccin till alla folk i hela världen. Känns inte riktigt logiskt, om eugenik vore en drivande faktor.
Men du, det är helt ok. Det är inte första gången dina knasiga påståenden visar sig vara sammanhängande och/eller logiska, förutom att de är felaktiga.
Bo Larsson:
Men vad baserar du det på? För att han står på samma sida i det här som du? Tittar man på hans biografi finns inte ett ord om utbildning eller tidigare erfarenheter, saker som skulle göra honom kompetent att forska och uttala sig i ämnet. Istället orerar man om hur mycket han influerat länder och ledare, hur hans böcker säljer som smör och hur han blir lovordad av en forskare vid NIH…
… Problemet är bara att det citatet som man påstår att denna Candace Pert har sagt inte går att hitta någonstans. Kanske därför man också låter bli att ge en källa till det uttalandet.
Så, uppenbarligen vet du mer om Jeffrey Smiths bakgrund än någon av oss här. Om du har möjlighet att posta information om denna skulle det uppskattas.
Jeffrey har inget med vaccin att göra, boken handlar om GMO.
Det handlar inte om vems sida man står på utan om vad som är sanning och boken ger en klar bild av vad som händer i verkligheten.
Information i sig är det man ska basera sina bedömningar på genom att använda sin egen hjärna, inte vem som skrivit och vad denne gjort tidigare.
Återigen, ni är okunniga och ni förstår inte vad verklig vetenskap är, delvis fast i ett paradigm som är mer än hundra år gammalt som nu är helt utdaterat. Ni behöver läsa på ordentligt och skaffa er en djupare förståelse för hur saker och ting fungerar.
Köp boken och LÄS:
http://www.bokus.com/b/9780972966580.html?pt=search_result&search_term=Seeds%20of%20Deception
Vad gäller eugenics, Rockefeller och den globla eliten går som en röd tråd genom nästan allt ont som hänt i världen de senaste 150 åren, krig, revolutioner, imperialism, massutrotning, folkmord, undernäring, svält, depressionen, ekonomiska kriser, finansiering av Lenin, Stalin, Mussolini, Hitler mfl, allt i syfte att konsolidera sitt ägande och kontroll av mänskligheten och där eugenics genomsyrar allt.
De tog bla kontrollen över medicinutbildningen i början på 1900-talet och gjorde om medicinen till sin egen kassako samtidigt som den bidrog till att försvaga människan så att de blev lättare att kontrollera.
De har länge tillsammans med Rotschilds och andra i ökande grad kontrollerat media, nyhetsbyråer, nöjseindustrin, det militärindustriella komplexet, näringslivet, utbildning, vetenskapssamhället etc.
De är psykopater och massmördare som eftersträvar totalt världsherravälde och vill skapa en fruktansvärd global totalitär stat där de själva är herrar och resten slavar och där de kan förgripa sig öppet på vem dem vill, sånt som psykopater gillar att göra.
För att det ska bli möjligt anser de att de måste reducera jordens befolkning med minst 90 %, det är lite olika uppgifter, i en del dokument nämns siffran 99 %. Men eftersom människan skulle göra alltför mycket motstånd om de förstod vad som håller på att hända har den globala eliten under lång tid förberett genom att manipulera världens befolkning genom media, utbildning, underhållning etc så att folk inte ska upptäcka vad de egentligen håller på med utan tro att allt är frid och fröjd, ungefär som en psykopat är snäll och ger godis till ett barn som han planerar att mörda så fort han har skapat en situation där han har full kontroll.
Ni är ett av många exempel på denna hjärntvätt, ni fattar inte ett smack och tror att sanningen ligger i den värld och den manipulerade vetenskap som de byggt upp för att dupera mänskligheten. Ni är TOTALT BLÅSTA, LURADE. Inte ert fel men om ni studerar flitigt som kommer ni att finna att det jag påstår stämmer för ni är inte dumma.
Den globala eliten är nu i full gång med att förbereda den slutliga fasen av detta bla genom vaccin och genom att skapa dödliga virusepidemier. Under hela 1900-talet har man arbetat på detta genom att förgifta vatten, luft och mat och senare genom GMO som underminerar hela livsmedelsproduktionen, chemtrailing. Ni liksom alla andra är offer för detta. Om ni inte vaknar upp och tillräckligt många andra gör det och inser vad som håller på att hända så att det stoppas kommer ni att bli avlivade inom en relativt snar framtid, så enkelt är det.
Det ni håller på med på den här hemsidan är rena löjan och ni motarbetar er egen existens.
ALLA FAKTA FINNS FÖR ATT KONTROLLERA ATT DET JAG SÄGER STÄMMER MEN NI KAN JU INTE FÅ FRAM DET GENOM ATT FORSKA I DEN INFORMATION SOM den globla eliten kontrollerar, dvs all ”officiell” information, mainstream media, etc. Ni måste ju gå andra vägar för att hitta dessa fakta. Jeffreys bok är en bra början.
Bo Larsson:
612 ord utan att svara på den enkla frågan; Så, uppenbarligen vet du mer om Jeffrey Smiths bakgrund än någon av oss här. Om du har möjlighet att posta information om denna skulle det uppskattas.
Varför skulle Jeffrey Smith vara mer trovärdig än… jag själv, till exempel? För att han är en darling för hela anti-GMO-rörelsen? För att han säljer massor med böcker?
/ Tacksam för svar
De tog bla kontrollen över medicinutbildningen i början på 1900-talet och gjorde om medicinen till sin egen kassako samtidigt som den bidrog till att försvaga människan så att de blev lättare att kontrollera, men givetvis såg de till att manipulera bilden av det så att det uppfattades som om den allopatiska medicinen var ett underverk som räddat mänskligheten från mycket lidande och sjukdom. Att döva symtom ger kanske intryck av att bota men botar inte utan trycker bara sjukdomen ännu längre in i fysiologin samtidigt som i princip alla allopatiska mediciner ger biverkningar vilket på lång sikt underminerar folkhälsan.
Samtidigt har de arbetat på att undertrycka verklig hälsa som man får genom naturliga metoder, vilka miskrediterats och förlöjligats av ”skolmedicinen” som de själva kontrollerar.
Snart planerar de att krascha världsekonomin för att kasta världen in i en depression som, om de lyckas, kommer att vara många gånger värre än den på 30-talet.
Ni kanske skrattar nu men när kraschen kommer inom en snar framtid så kanske ni vaknar upp.
Information i sig är det man ska basera sina bedömningar på genom att använda sin egen hjärna, inte vem som skrivit och vad denne gjort tidigare. Fakta talar för sig själv och du måste ha omdöme själv att tolka verkligheten rätt.
Du tänker uppenbarligen inte själv utan överlåter detta till andra som du blivit itutad är ”auktoriteter”, den globala elitens skapelser för att dupera dig.
Bo Larsson:
Tja, jag föredrar till exempel att, när det behövs, bli behandlad av en utbildad läkare och inte någon som bara är en hyvens kille. Till exempel.
Detsamma, om än i teoretisk form, handlar om böcker som till exempel den av denne Jeffrey Smith. Hans bok kan kanske vara underhållande och tankeväckande, men om han rackar ned på en undersökning eller ett förfarande i egenskap av Jeffrey Smith har jag ingen möjlighet att bedöma vilken relevans detta har. Har han utbildning som gör att han kan sätta det i sin kontext? Kan han bedöma vetenskapligheten i de rapporter han kritiserar? Så, frågan kvarstår fortfarande; varför har denne Jeffrey Smith ”rätt”?
Bo Larsson:
Ok, vi har två scenarion att föreställa oss.
1) Ingen krasch kommer, inom överskådlig framtid
2) En krasch kommer, om säg 10 år.
I händelse av fall 1) kommer du säga ”snart kommer den”, tills en sådan kommer. I fall 2) kan du säga ”vad var det jag sa!?”.
Du har som du märker skapat en icke-falsifierbar hypotes. Helt i enlighet med konspirationsteorilogik.
Med andra ord: finns det något som skulle kunna få dig att säga att du har fel? Något skeende eller annat.
Hur lång tid måste det gå innan man kan säga att din förutsägelse är falsifierad?
Jag gissar att du säger ”inget skulle kunna motbevisa detta”, och då är min poäng ännu tydligare.
Märker du det?
CJ Åkerberg: Okej, vi kopplar bort Bäsén helt, även om du såg ”en viss poäng” av mig till att ta upp det just pga av hennes track record av tillförlitlighet, eller vad man ska kalla det….det var min huvudtanke…men okej, jag kan medge att jag nämde utmärkelsen med till viss del för att retas lite!
Men visst, att hon inte nämner svaret på Krisinformation-hemsidan gör ju det hela ganska…vagt. Vore intressant om någon journalist grävde vidare, eller om avtalet bara fick se dagens ljus istället för att man får höra slipad mediaträningssvenska, som låter väldigt mycket som ”vi döljer något” på vanlig svenska http://www.aftonbladet.se/nyheter/svininfluensan/article6097525.ab :
”Har du förståelse för att svenskarnas förtroende för vaccinet kan minska om tillverkningsavtalet hålls så hemligt?
– Jag tror att många människor förstår att om Sverige ska ha möjligheter att sluta sådana här avtal framöver så är det otroligt viktigt att man kan bevara affärshemligheter, säger Johan Thor, affärsutvecklingsdirektör på GlaxoSmithKline.”
Jag är ingen jurist, men citatet längre ner nu (från tidigare länk till Jyllands-Posten alltså) av Jakob Axel Nielsen tyder ju på att det fanns lagar kring detta även i Danmark men att det gick att avtala bort dessa.
Konstruktivt förslag: Om Tankebrott springer på någon jurist (själv umgås jag mest med rednecks) så kan ni väl fråga om det teoretiskt skulle vara möjligt att hälsoministern eller andra kan skriva under avtal som under en viss omständighet kan lätta på/kringå lagstiftningen?
”Normalt får en producent ikke lov til at sende medicin på markedet i Danmark sammen med en ansvarsfraskrivelse, men i dette tilfælde har Danmark i lighed med andre lande valgt at gøre en undtagelse, siger sundhedsminister Jakob Axel Nielsen (K).” (synd att han inte preciserar ”andre lande”).
Jag är ingen konspirationsteoretiker, jag är bara nyfiken på att nysta ut den här frågan, beredd på att ha fel. Jag tror inte att krisinformation.se ljuger, men det kanske var så den tillgängliga informationen som givits Myndigheten för samhällsskydd och beredskap (MSB), som gör den hemsidan, såg ut 2009-09-23 13:36 när den frågan uppdaterades senast.
”Läkemedelsförsäkringen (LF) tillkom den 1 juli 1978 sedan en frivillig överenskommelse träffats mellan läkemedelsföretagen i Sverige.” ”
”Bakom Läkemedelsförsäkringen står tillverkande läkemedelsbolag (LIF), generikabolag, parallellimportörer, Apoteket AB, distributionsbolag som KD och Tamro samt forsknings och utvecklingsbolag.”
från http://www.lakemedelsforsakringen.se
Sen kanske det är viktigt att hålla isär lagstiftningen och läkemedelsförsäkringen…vet inte riktigt var de går in och ut ur varandra…så som sagt, en jurist behövs nog om vi skall bli klokare av det här utan att få läsa hela pandemiavtalet.
David Lindgren:
Som sagt, det är ingen lätt härva att reda ut. Kan inte ”gå i god” för personen som författade följande text på VoFs forum. Men det låter iaf som en vettig förklaring till sekretess osv.:
Citatet återfinns här. Vi får se om vi kan få tag på någon som kan förklara skillnaderna och vad som är vad i det här…
Veckans foliehatt: Bo Larsson
Framhärda i enfald din dåre.
Helt otroligt att CJ och Andreas orkar besvara dessa tokigheter på ett så seriöst sätt.
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1810132/staten-far-sta-for-allt-om-nagon-skadas-av-svinvaccinet
Nu är all text synlig – tydligen var det ovanligt långtgående alltså. ”Det är extremt” är ett ganska starkt uttalande för att komma från en jurist. Kanske dags att backa lite i artikeln ovan?